Чи втрачаю я щось перетворюючись на DNG?


30

Я хотів би конвертувати всі мої ARW (Sony) файли в DNG з кількох причин, але єдине, що не дозволяє мені це робити, - це страх втратити корисні метадані під час конверсії. Я знаю, що зображення, яке воно власне, є повністю безпечним під час перетворення, але як щодо приміток фірмового виробника? Чи залишаться і вони? І навіть якщо вони є, чи є вони насправді корисними і чи можуть насправді використовувати щось інше, ніж власний RAW-конвертер Sony?

PS Я використовую Ubuntu, тому я вважаю за краще використовувати DNG-конвертер KipiPlugins, тому що, наскільки я розумію, він робить все, що робить перетворювач Adobe, але якщо я помиляюся, я можу використовувати замість нього Adobe.

Редагувати:

Схоже, LensID переноситься! З файлами ARW та DNG, перетвореними вбудованим конвертором Kipiplugins, інформація зберігається як "Exif.Sony.0x ___". За допомогою офіційного перетворювача Adobe він переміщує інформацію до більш логічно названих полів у XMP, таких як "LensID" та "Lens".

Тепер, коли я це зрозумів, я думаю, що я можу використовувати офіційний конвертер Adobe, просто тому, що я віддаю перевагу тому, як він реорганізує дані Exif.

Я не повністю впевнений, але хотів би почути, як інші беруться за все це.


Чому б просто не спробувати це на копії одного із ваших необроблених файлів?
Джон Каван

2
Це не дасть відповіді на його запитання, оскільки (відсутні / додаткові) метадані, як правило, невидимі, поки їх не побачать з потрібною програмою :)
Леонідас

2
Чому ви хотіли перейти в DNG в першу чергу?
Роуленд Шоу

1
@Leonidas - Імовірно, у нього є на що подивитися на EXIF, або в першу чергу йому все одно не було б ... :)
Джон Каван

Я просто переглянув і файл ARW, і EXIF ​​файлу DNG, і в них обох є ті самі поля "Exif.Sony.0x ____" з тими ж даними. Так це означає, що все переноситься або просто те, що в моєму представленні Exif не відображаються фірмові речі Exif?
Майстер RPG

Відповіді:


13

Вашу відповідь можна знайти на цьому веб-сайті форуму , але короткий - ви втратите деяку інформацію EXIF, ідентифікатор об'єктива зокрема, але нормальний EXIF ​​буде там (IE, діафрагма, фокусна відстань, час експозиції, спалах спалаху).


1
Я просто переглянув і файл ARW, і EXIF ​​файлу DNG, і в них обох є ті самі поля "Exif.Sony.0x ____" з тими ж даними. Так це означає, що все переноситься або просто те, що в моєму представленні Exif не відображаються фірмові речі Exif?
Майстер RPG

1
Ця відповідь була б набагато кращою, якби ви не просто "посилалися" на форум, який може зникнути.
Håkon K. Olafsen

1
Це не "Просто" посилання, я включаю ключові моменти від посилання. Так буває, що там не так багато, але можна прочитати форму, якщо хтось цікавиться більш детально, ніж я включив.
PearsonArtPhoto

Я відповів голосом за цю відповідь, оскільки обговорення у пов'язаній темі суперечить дуже короткому резюме цієї відповіді. Це неправильно і не відповідає пов'язаній темі чи редакції у запитанні про ОП. Ідентифікатор об'єктива переноситься у файл DNG. Як сказав інший коментатор, відповідь була б набагато кращою, якби вона насправді відповіла на питання, а не вказувала на дискусію, де ви повинні зробити висновок з декількох суперечливих дописів на цьому форумі.
жонглер

10

DNG може бути досить складним звіром. Формат файлу схожий на TIFF, оскільки це не конкретно сам формат зображення, а більше контейнера. "Нормальне" зображення DNG зберігатиме метадані, основне зображення у форматі TIFF та, можливо, ескіз. Залежно від того, як DNG використовується в будь-якій заданій програмі, реальність може відрізнятися. Можна зберігати вихідні дані зображення RAW у його рідному форматі всередині DNG та включати бічний візок XMP як інший файл у контейнер DNG. Деякі програми зберігають оригінальну RAW, версію TIFF та мініатюру JPEG, а також деякі метадані.

Історія не особливо проста, якщо мова йде про DNG. Взагалі для цілей сумісності зображення DNG зберігають основні дані зображення у форматі TIFF. Таким чином, вони не є справді зображеннями RAW, оскільки вихідні дані зображення повинні бути оброблені для створення загального взаємозамінного формату в TIFF. Деякі камери в наші дні виводять свої сенсорні дані безпосередньо у формат DNG, і такі виробники вважають за краще називати цей "справжній" необроблений формат, але простий факт питання полягає в тому, що їх необроблені дані датчика все ж повинні бути перетворені у формат RGB, який може бути використовується різними програмами редагування зображень.

Якщо ви хочете отримати перевагу RAW, вам потрібно використовувати рідний формат RAW камери. Ключова відмінність між зображеннями RAW та їх аналогами RGB полягає в піксельних даних ... зображення RAW містить дані пікселів масиву датчика Bayer, а не дані триплета RGB на екрані комп'ютера. Пікселі сенсорів Bayer і пікселі екрану комп'ютера - це не одне і те ж, і їх слід розглядати як окремі види інформації для отримання максимальної кількості якості при обробці цифрових фотографій.


4
Насправді, саме TIFF / EP є специфічним для сировини і включає інформацію про кольоровий фільтр (байєрний фільтр) для інтерпретації інформації. Він відрізняється від TIFF тим, що це стандарт ISO, а не адміністрація Adobe. Отже, я не впевнений, що останнє твердження у вашому другому абзаці цілком правильне, DNG повинен містити необроблені дані датчика. У будь-якому випадку, як шутер Pentax, я вибираю DNG або PEF, тому я вибрав DNG і на сьогоднішній день жоден шутер Pentax, про який я знаю, не зміг показати істотну різницю в результаті між двома іншими, ніж DNG більш широко підтримується.
Джон Каван

2
З того, що я прочитав, DNG підтримує TIFF / EP, однак дещо обмеженою. Кожен раз, коли я читав про DNG та TIFF / EP, завжди було застереження, яке робило так, що DNG не повністю підтримує все, що робить TIFF / EP. Навіть якщо ми припускаємо, що DNG повністю підтримує всю TIFF / EP, все ж є простий факт, що інформація масиву байєрів повинна бути переведена в структуру та типи даних TIFF / EP, а не на власну структуру. Єдиний спосіб по-справжньому отримати дані "RAW" - це використовувати дані "RAW" ... прямі, необроблені, стримують сенсор.
jrista

3
Специфікація тут: adobe.com/products/dng/pdfs/dng_spec.pdf, і один з найбільш цікавих аспектів полягає в тому, що у DNG є розділ для перетворених сирих форматів, які потрібно зберігати стислими в новому файлі DNG. У будь-якому випадку DNG заснований на TIFF / EP, це насправді не TIFF / EP, тому я можу сказати, я думаю, що DNG видаляє необроблені дані з датчика, і він не конвертується для зберігання TIFF.
Джон Каван

Я погляну, як тільки я отримаю шанс ... сьогодні це кульмінація багаторічної роботи багатьох команд розвитку з різних підрозділів Пірсона ... випускали систему GIGANTIC, пов'язану між собою через Інтернет та веб-сервіси, і я можу тільки сподіваюся, що це буде добре.
jrista

Удачі! До речі, дивіться на сайті, до якого я посилався нижче, він містить безліч деталей щодо формату DNG.
Джон Каван

5

RAW - RAW. Якщо ви конвертуєте його в що-небудь інше, це вже не RAW. Звичайно, у вас більше бітової глибини, ніж перетворення у 8-бітний формат, і ви ще не маєте зображення (не всі кольорові канали є у всіх пікселях), але якщо ви дійсно хочете зберегти свої оригінали, вам слід зберегти свій оригінали. Вибачте, якщо це суперечить загальним знанням, але це не може бути іншим способом.

DNG багато хто вітає, як другий прихід, коли насправді це просто ще один фірмовий формат файлів. Він належить скоріше Adobe, а не виробнику камер. Єдиною реальною вигодою є те, що вона публічно документується.

Мінусів багато, тому що вона знімається з камери. Звичайно, він може (але насправді це не так) містити всі дані від датчика камери, але він знає, як працює камера. У ньому є інформація про кольорові праймери та спеціальні поля заголовка, щоб визначити, чи сенсор як вирівнювання пікселів у стилі Фуджі (пікселі не розташовані в сітці), але уявляє всі теперішні та майбутні можливості. Сама камера знає, як розташовані пікселі, як вони реагують на світло (деякі можуть бути більш-менш чутливими залежно від свого положення, деякі можуть бути гарячими / мертвими тощо).

Чесно кажучи, я хотів би бачити, що камери створюють у камері зображення високої бітової глибини без втрат (скажімо, 16-бітний PNG), ніж усе інше. Тоді вихід може бути однозначно інтерпретований скрізь і оброблявся б усім, що камера знає про себе.


2
DNG - це необроблений формат, стандарт TIFF / EP, на якому він базується, є специфічним для зйомки зображень.
Джон Каван

3
Я розумію, що це важко пояснити, тому спробуємо приклад: Уявіть, що датчик камери менш чутливий до краю датчика, що стосується DNG? Варіант 1) Дані RAW точно зчитуються з датчика, в результаті чого зображення, що переглядає DNG, виглядає темним по краях. Варіант 2) Дані RAW виправляються на падіння та зберігаються у файлі DNG. У цьому випадку файл виглядає нормально, але ви не маєте оригінальних даних у чистому сенсі. Більшість камер роблять останнє, тому що є речі, які залежать від конкретної камери (а не від моделі, ЦЕ точної камери), як гарячі / мертві пікселі.
Itai

3
@John - Дійсно, це було встановлено, DNG менше, ніж RAW. Будь ласка, уважно прочитайте мою відповідь та коментарі. Нинішня версія DNG може зберігати дані RAW з будь-якого датчика, я згоден. Однак цього недостатньо, оскільки воно відокремлює дані від процесу розуміння цих даних. Постачальники або повинні створювати дані, які будуть правильно інтерпретовані читачами DNG шляхом перетворення даних RAW, або дають дані RAW та обличчя невідповідний вихід, у тому числі від камери до камери через сенсорні корективи, вбудовані в камери в рамках процесу QA.
Itai

3
Тоді виникає питання побудови датчика. Деякі датчики сконструйовані зовсім інакше і дадуть дані, які не можуть бути інтерпретовані належним чином тим же процесом, що й інші DNG. Ось чому поля існують для SuperCCD, які використовують восьмикутні датчики, які не вишиковуються в сітку. Потім у вас є сорт SR, який використовував два типи фотосайтів або отримує два зразки на фотосайти (залежно від покоління). Датчики EXR також можуть читати половину пікселів частково через експозицію. Якщо ви помістите ці дані в DNG без компенсації лише власне програмне забезпечення, вони прочитають їх!
Itai

5
Судячи з довжини цієї нитки, у мене виникають проблеми з її поясненням. Основний момент полягає в тому, що навіть програмне забезпечення DNG потрібно оновлювати для підтримки кожної камери, оскільки вони повинні мати можливість інтерпретувати дані, розміщені в DNG відносно їх походження. Є багато загальних речей, але як тільки дані над цим, вам потрібно нове програмне забезпечення DNG. Все це маскує проблеми декодування RAW, кажучи, що формат DNG є універсальним, тому немає необхідності у власному програмному забезпеченні. Я не бачу випадку, коли DNG може бути кращим.
Ітаї

3

Перетворення файлу зображення з необробленого формату виробника в .dng позбавить усієї інформації в розділі приміток виробника даних EXIF. Оскільки всі продукти Adobe ігнорують нотатки виробника для початку, якщо ви використовуєте лише продукти Adobe, ви не побачите різниці в цьому відношенні.

Є додаткові речі, які конвертують також. Наприклад, дані з маскованих пікселів, які використовуються для визначення чорної точки, не переносяться у файл .dng. Натомість чорну точку обчислюють та «запікають» у процесі конверсії. Як і у всіх сировинних конвертерах, які не використовують власницькі власні та часто зашифровані алгоритми, немає гарантії, що перетворення стороннім програмним забезпеченням буде таким самим, як конверсії, що використовують алгоритми виробника.

Оскільки кожна конструкція датчика різна, вихід з датчика повинен інтерпретуватися виходячи з конструкції цього датчика. Оскільки нові камери випускаються з новими конструкціями датчиків, для правильного перетворення виходу з нового датчика необхідно здійснити оновлення DNG-перетворювача. Наприклад, не всі маски Bayer використовують однакові точні кольори для кожного з фільтрів R, G і B. Деякі, такі як новіші конструкції від Fuji, навіть змінюють схему, з якої пікселі фільтруються за допомогою R, за допомогою G, а для B. Без конкретної інформації про унікальну конструкцію датчика, перетворювач неправильно інтерпретує дані з датчика.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.