Чому людей більше не хвилює точність витримки затвора?


9

У більшості старих (плівкових) камер людей турбували точність витримки затвора на всіх швидкостях, навіть якщо це електронний затвор. Сьогодні люди, здається, не переймаються цим, купуючи цифрові камери. Чи настільки розвинулася конструкція затвора, що вони точно мертві протягом життя затвора?


2
Що спонукає вас до думки, що люди вже не дбають про точність витримки затвора?
Дан Вольфганг

Відповіді:


25

Ролети зараз, напевно, більш точні / надійні, але, що важливіше, за допомогою цифрової фотографії ви отримуєте миттєвий зворотній зв'язок, щоб ви могли відразу сказати, чи є якісь проблеми із експозицією, ви не збираєтесь зруйнувати кілька рулонів фільму, перш ніж дізнаєтесь.

У мене був 1DsII, який мав затвор, який раптом став ненадійним при чому швидше, ніж 1/500, я зрозумів дуже швидко, що сталося, і зміг змінити свою стрільбу / перехід на резервне тіло і лише в результаті втратив 2 або 3 постріли .


12
Поздравляємо на 100 кр.!
dpollitt

Я все ще намагаюся зрозуміти питання. Хіба це не відповідь - і особливо анекдот Метта - зміцнити , що люди роблять турботу про точність затвора?
Дан Вольфганг

@DanWolfgang ні, не дуже, за старих часів існували спеціальні пристрої для перевірки точності витримки затвора, але зараз вони зникли. Тепер, відповідаючи на ваше запитання, чому я вважаю, що людей більше не хвилює, перевірте вживану цифрову камеру для продажу постів та кінокамер, хороший продавець фільму скаже слово чи два про точність витримки затвора, але ви майже ніколи не бачите, щоб продавець цифрових камер нічого не згадував про що. Я сам ніколи не чув про проблеми зі швидкістю затвора, якщо тільки не почав знімати фільм
K ''

@DanWolfgang людей, очевидно, хвилює, коли їхня камера перестає працювати, питання чому їх не хвилює, вибираючи камеру, в першу чергу, немає нічого про точність затвора на аркушах і т.д.
Метт Грум

@MattGrum просто цікаво, як ви з'ясували проблему з вами 1DsII? Ви перевіряли це на світломір чи іншу камеру?
K ''

6

У більшості старих камер (фільмів) люди стурбовані точністю витримки затвора на всіх швидкостях

Швидкість затвора має прямий вплив на експозицію. За допомогою цифрових камер ви дізнаєтесь більш-менш негайно, чи правильно набрали експозицію та чи можете вжити заходів для компенсації. Що стосується фільму, ви не отримуєте зворотного зв’язку з фільмом до годин, днів чи тижнів пізніше, коли вже пізно робити щось з цього приводу.

Крім того, за допомогою цифрових зображень легко налаштувати десятки різних параметрів зображення після того, як ви зробили фотографію. За допомогою фільму ви отримуєте такий контроль лише в тому випадку, якщо у вас є темна кімната. Тож отримання зображення максимально наближеним до ідеального в камері було важливішим для фільму.


3

Не потрібно стосуватися точної швидкості затвора, якщо камера не використовується для вимірювання, наприклад, довжини смугового зображення або для уникнення мерехтіння освітлення у відео. Електронний затвор повинен бути досить точним.

Однак для певних датчиків та швидкості затвора може виникнути ефект затвора, коли весь датчик не зчитується одночасно, а сканується в секціях . У цьому випадку дійсно дві швидкості затвора: тривалість зчитування кожної секції (відображена витримка) і загальна тривалість усього сканування, значно довші. Це, однак, мало чим відрізняється від сканування щілинної щілини 35-мм камери при високій швидкості затвора. В будь-якому випадку очікуйте перекосу рухомих предметів.

косий затвор штор

від http://www.dvinfo.net/forum/sony-xdcam-ex-pro-handhelds/144133-rolling-shutter-ex-panic-not.html


9
Схоже, це не дає відповіді на питання, чому в дні фільму людей більше хвилювали точність затвора.
Метт Грум

-1

У вашій думці багато чого, що дизайн зараз досить хороший. Я припускаю, що ми стосуємося лише механічних затворів на дзеркальних дзеркалах (електронні заслінки є звичайними для компактних пристроїв і можуть бути такими ж швидкими та точними, як і будь-який інший цифровий сигнал).

У статті вікіпедії на жалюзі з фокусною площиною є деякі підказки, але посилання є на папері, що не допомагає. Невизначеність часу відкриття затвора повинна бути меншою, ніж час відкриття, і "максимальна швидкість затвора фокусної площини досягла максимальної швидкості 1/16 000 с ... у 1999 році за допомогою цифрової дзеркальної фотокамери Nikon D1". (Вікіпедія). Якщо майже 20 років тому механічний затвор міг бути побудований за розумну ціну (порівняно з обладнанням лабораторії), який міг би зробити 1/16000 с з прийнятною точністю, отримання тієї ж точності на 1/8000 с тепер буде дешевим порівняно. Я пам’ятаю 35-мм дзеркальні дзеркала, що фокусуються вручну, з найвищою швидкістю затвора (1/1000 с) (і ви це використовуєте досить часто при швидкій плівці), тому відносна помилка була б набагато більшою.

Якщо встановити деякі межі, то можна сказати, що ми можемо допустити 1/6 помилки зупинки в часу (половина мінімальної точності 1/3 зупинки). Затвор 1/16 000 с відкритий для 62,5 мкс. Нерозкриття 1/6 зупинки становить ~ 57 мкс, похибка трохи менше 10%. З огляду на те, як працюють 2-завісні шторки з високою швидкістю, помилку краще розглядати в абсолютних цифрах як ~ 5 мкс. Це одразу стає 1/12 зупинки при 1/8000, незвично великій швидкості затвора.

Зауважте, що при штучному освітленні рівень освітлення може змінюватись більше, ніж цей показник пострілу або навіть потенційно відміряти постріл: затримка дозировочного вимірювання E_TTL (усе, що я можу знайти на тему) описується як у діапазоні мс; Частоти мерехтіння освітлення змінюються від 100 Гц до 10 кГц. Ефект цього полягає в тому, що вам знадобиться ідеальне освітлення, щоб у будь-якому випадку можна було виявити будь-яку помилку в затворі на високих швидкостях, при більш помірній швидкості помилка буде невеликою порівняно із самою швидкістю затвора.

Невдача - це окрема проблема, хоча, як говорить @MattGrum, є користь для миттєвого зворотного зв'язку деякі режими відмов можна виявити за зміною звуку затвора.

--- Більш детально у відповідь на коментар від @DietrichEpp ---

Я вважаю, що для високих швидкостей помилка постійна (і я розглядаю лише високі швидкості). Ось чому

Якщо ви подивитесь на статтю вікіпедії, ви побачите, що для високих швидкостей затвора затвор ніколи не відкривається повністю, і обидві штори рухаються одночасно. Таким чином, ви можете - по всьому діапазону швидкостей затвора - переміщувати кожну завісу з фіксованими параметрами приводу і змінювати лише часовий інтервал між приводними сигналами для першої та другої штор.

Точність синхронізації відмінна для сучасного обладнання, тому точність розділення імпульсів завіси є відмінною. Основними джерелами помилок залишаються якість сигналу приводу та механічна реакція на сигнал приводу.

Якщо цей привідний сигнал - це просто транзистор, що перемикає котушку (двигун / соленоїд тощо), що подається безпосередньо від акумулятора, струм котушки і, отже, прискорення затвора залежатимуть від напруги акумулятора (і температури, і навіть від того, чи обидві штори подають струм на в той же час). У такому випадку затвор не буде дуже точним, і у нас виникають запитання на кшталт ("Чому мої фотографії піддаються значній мірі під час відключення адаптера змінного струму порівняно з низьким рівнем заряду батареї"). Ефект також був би нелінійним через статичне тертя.

Якщо, з іншого боку, ми припускаємо магнітний привід (соленоїд, голосову котушку або двигун, це не має великого значення), керований ланцюгом постійного струму, ми будемо мати постійну реакцію незалежно від стану акумулятора, різниці в часі між подіями завіси, тощо; у нас залишиться лише механічна різниця, імовірно, головним чином через температуру, і ви можете турбуватися про інші речі, якщо ви переймете температуру досить швидко, щоб помітити невеликий зсув часу затвора.


Здається, що ви вибираєте модель помилок, яка передбачає, що абсолютна помилка (у мкс) залишається постійною при зміні швидкості затвора. Це правильно? Я не думаю, що це взагалі буде розумною моделлю для помилок витримки затвора.
Дітріх Епп

@DietrichEpp Я думаю, що можу це виправдати - але це майже вдвічі перевищило тривалість моєї відповіді!
Кріс Х

Тут можуть трапитися й інші речі. Уявіть, що є поганий конденсатор, і джерело живлення погано регулюється - коли перша завіса відкривається, недостатньо енергії, що зберігається для закриття другої завіси з номінальною швидкістю. Або уявіть, що кварцовий кристал пішов погано (це трапляється!) І час вимкнено для всіх швидкостей. Або уявіть будь-яку кількість тисяч інших речей, які, можливо, можуть піти не так: коливання температури в "хто-що-що", що не в специфічних частинах, хто-знає-де. Я просто думаю, що модель помилок спрощена.
Дітріх Епп

@DietrichEpp Я цитую свою оригінальну відповідь "Невдача - це окреме питання". Це тому, що точність затвора, як правило, або визначається (фабрикою на основі відомих одиниць), або перевіряється (на оглядових одиницях - відоме товар, якщо не пошкоджено - або на нові покупки, які), тобто невдалі камери. Усі ваші пропозиції є режимами відмови, за винятком перепадів температури, які я пропоную (і, очевидно, не можу довести), для механічних компонентів будуть більшими, ніж електронні компоненти, та ще невеликі.
Кріс Х

Зручно виключати з розгляду несправні одиниці - я маю на увазі, звичайно , не варто перевіряти, чи є несправна одиниця в межах специфікації, тому що одиниця, яка не знаходиться в межах специфікації, обов'язково несправна! Тут ви бачите кругові міркування, саме тому ця відповідь не пояснює нашу поведінку: чому ми не намагаємось перевірити, чи є цифровий фотоапарат у межах специфікації? Очевидно, що як цифрові, так і механічні системи можуть випадати із специфікацій, особливо якщо вони нові чи старі, оскільки відмови, як правило, слідують за "кривою ванни".
Дітріх Епп

-3

Більше людей турбує фотографування сім'ї та друзів, а також професійні фотографії. Ці дешеві (майже безкоштовні, не витрачаються фізичні ресурси), їх потрібно сприймати "швидко", щоб зафіксувати момент, і їх можна буде забрати дуже легко. Завдяки додаванню цифрових фільтрів новачок може стати «профі», не вкладаючи часу в теорію. Роки тому фотографування було «особливим», ви витрачаєте фільм, час чекаєте на обробку (раз повністю використаний рулон), і, звичайно, ви не знали результату до наступних днів. Тому знати, як робити хороші фотографії було необхідно. Сьогодні ваша фотокамера «знаходить» прийнятну конфігурацію зображення для фотографій та відеозаписів і може сфотографувати / перезавантажувати / видаляти / передавати ці зображення за лічені секунди. Я взяв курс фотографії 20 років тому, в епоху кінозйомки. Однак для більшості знімків я використовував кишенькову камеру, який помістився на моїй руці (і всередині моєї кишені штанів), з моторизованим автофокусом, зі спалахом і кількома налаштованими параметрами (я думаю, ISO був одним із них). Сьогодні я використовую свій iPhone, фотографії якого чудово виглядають на моніторі та підключаються до Інтернету, показує свій Facebook, працює за оплату рахунків та безліч інших речей, все в моїй кишені (так, він також робить дзвінки та відповідає на дзвінки) . Я не думаю, що я б повернувся до ручного фокусування, витримки затвора, відкриття тощо, якщо б я не був професіоналом і живу з цього… Більшість людей ні. Отже, відповідь, ймовірно, «люди можуть жити без цього, це потребує більш дорогого пристрою або складного програмного забезпечення, має більшу криву навчання, зажадає витратити більше часу на навчання, складніші програми та додана вартість незначна. .


4
Якщо тут є відповідь на питання ОП, я не можу його знайти.
Калеб

@Caleb Я припускаю, що прихована відповідь полягає в тому, що цифрові камери сьогодні, навіть телефонні камери, здаються, дуже добре працюють, і більшість людей не цікавить, наскільки вони хороші (наприклад, наскільки точна швидкість затвора), оскільки досить хороша досить добре.
Девід Річербі
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.