Які динамічні діапазони загальнодоступної 35-мм плівки?


9

Я шукав у Google довгий час, але не зміг знайти надійне джерело динамічного діапазону багатьох, якщо такі є, кольорових негативних фільмів.

Мені цікаво будь-які / всі 35-мм фільми, які все ще є в розпорядженні, наприклад, "Вельвія" та "Ектар", але я особливо хотів би знати про "Портру 160".

Які їх динамічні діапазони?


5
Ви згадуєте кольорову негативну плівку, а також Fujifilm Velvia; тільки для підтвердження, що Вельвія - це не кольорова негативна плівка.
осуличний

1
У мене було таке точне запитання. Я написав порівняння звичайних фільмів на основі їх характерних кривих. Якщо ви хочете максимально розширити діапазон ... Portra 400 здається значно кращим, ніж Portra 160. (PS. Я розумію, я тут запізнююся на роки ...)
RTbecard

Відповіді:


9

Підсумок: не так добре ... набагато менше, ніж ви очікували.

Одне з найкращих джерел технічних статей на цю тему - із Clarkvision.com, на мою думку, він підтримує свої твердження з математики та фізики (формули надані).

Ви можете почати тут і прочитати деякі інші статті.

http://www.clarkvision.com/articles/dynamicrange2/

Згідно з ним,

Це показує, що Canon 1D Mark II має набагато більший динамічний діапазон, ніж будь-який слайд-плівка Fujichrome Velvia та друкована плівка Kodak Gold 200. Kodak Gold 200 у цьому тесті показав 7 зупинок інформації, Fujichrome Velvia 5 зупинок, а Canon 1D Mark II - понад 10 зупинок інформації! Подальший аналіз зображень показує, що принаймні 10,6 зупинок фіксуються камерою 1D камери Mark II (повний діапазон деталей цього зображення. Інше тестування рівня шуму та інтенсивності показує, що Canon 1D Mark II має 11,7 зупинок динамічного діапазону.

І майте на увазі, що у фільму зазвичай більше шуму, ніж у цифрового.

Порівняйте з сучасним dSLR (APS-C), таким як Nikon D7100 http://www.dxomark.com/Cameras/Nikon/D7100---Measurements або http://www.sensorgen.info/NikonD7100.html, який вимірює про 13 зупиняється, якщо дивитися на рівень пікселів (виберіть "екран" у графіках від DxO).

Ще кілька статей, які можуть вам бути цікавими:

http://www.clarkvision.com/articles/film.vs.digital.1/

http://www.clarkvision.com/articles/film.vs.digital.summary1.html/

https://www.onlandscape.co.uk/2014/12/36-megapixels-vs-6x7-velvia/

Редагувати : мова йшла про кольорову негативну плівку за запитом. Я шукав дані про фільми BW, але не знайшов багато. Деталі, безумовно, кращі, я не впевнений у динамічному діапазоні.

Редагувати 2 : цей аналіз Clarkvision порівнює зупинки динамічного діапазону цифрової камери з плівкою, використовуючи технічні характеристики Kodak (це означає усереднення 48-мікронного плями, перевірте посилання для отримання додаткової інформації):

http://clarkvision.com/reviews/how-to-interpret-reviews/

Результат полягає в тому, що (розділ "Отримані параметри датчика") Canon 7D Mark II при 100-200 ISO має близько 18 зупинок на еквіваленті фільму. Удачі в пошуку фільму, здатного навіть наблизитися до цього ...

Редагування 3 : якщо ви скажете, будь ласка, поясніть у коментарях, не кидайте камінь і не ховайте руку, будь ласка.


1
Ви змішуєте експозицію з динамічним діапазоном. Можливо, краще детальніше
ознайомитись

3
Фільм не має "шуму"
осулик

1
@osullic чи не плівкове зерно не відповідає визначенню шуму?
Марк Рансом

3
@MarkRansom Це тип шуму, але не той самий тип шуму, який мають цифрові датчики. Кожне зерно плівки є декількома ударами фотонів. Таким чином, це вважається шумозалежним шумом (чим більше сигналу, тим більше «шум»), тоді як шум цифрового датчика не пов’язаний із сигналом (як це можна побачити при зйомці темного кадру). Однак порівнювати одне з іншим - це в кращому випадку вводити в оману. Пам’ятайте, що саме зерно плівки є сигналом. Це натомість питання про те, наскільки великий кожен кристал зростає в процесі розвитку та розподілу кристалів у плівці.

2
Зерно - це лише шум знімання (= завдяки кількості записаних фотонів), цифровий - шум знімання та зчитування. Ну, виявляється, нині шуму від пострілу майже все залишилося, шум при зчитуванні (особливо у сенсорах Sony) незначний. Перевірте Sensorgen.info і перевірте шум зчитування порівняно з ємністю електронної свердловини.
FarO

11

Відповідь на це заглиблюється в читання аркушів даних для різних фільмів.

Інформацію про Velvia 50 можна знайти тут .

Відповідним фрагментом є характерні криві:

введіть тут опис зображення

Горизонтальна вісь - це експозиція, розміщена в журналі 10 одиниць (зверніть увагу, що зупиняє використання журналу 2 ). Оскільки 2 10 становить приблизно 10 3 , то діапазон від -3,0 до 0,0 становить 10 зупинок світла.

Пряма лінія, яка підходить для цього (приблизно від місця, де вона перетинає 3,0 на осі Y), до ... дозволяє називати її 0,25 при 0 на осі X - це ... ну, давайте називати це -1,6.

Тепер для математики.

10 1,6 = 2 x
деяка математика
x = 5,31

І ну, ось про що я б очікував від слайд-фільму. У Вельвії є трохи більше, і, звичайно, можна трохи більше потягнути в зелені та блюзі з глибоких щільних частин фільму (де червоне вирівнюється), але це те, що ви могли б сподіватися.

Для негативного фільму, такого як "Портра", ви б побачили, що криві йдуть іншим шляхом.

введіть тут опис зображення

Тут ми бачимо прямий діапазон від -2 до +1 для діапазону 3. Це дає нам близько 10 зупинок. Зауважте тут, що я менш знайомий з кольоровою негативною плівкою і наскільки добре цей фільм реагує з різною щільністю в негативі. Існує також фактор того, що має друк для динамічного діапазону (не проблема зі слайдом).

Однак, це наближення динамічного діапазону і як розібратися в цьому для будь-якого фільму. Коли ви переходите до чорно-білого, як це видно на таблицях даних Tmax , існує величезна кількість змінних - час обробки та вибір розробника можуть дати дуже різні криві до щільності плівки.


Гарна відповідь дійсно.
FarO

0

Коли ми говоримо про діапазон фільму, ми загалом виражаємо це значення через f / stop. F / стоп - це регулювання робочого діаметра об'єктива камери. За традицією f / stop - це подвоєння або скорочення вдвічі випромінюваного світла. Таким чином, якщо ми скажемо, що діапазон експозиції плівки становить 10 f / стоп, ми намагаємось сказати: 2x2x2x2x2x2x2x2x2x2 = 1024. Іншими словами, діапазон зупинки 10 може бути зазначений як 1024: 1.

Відома зональна система, розроблена Анселем Адамсом та його другом Фредом Архером, базується на шкалі 10 ф / стоп. З сучасних фільмів можна вичавити більше. Я думаю, що 13 ½ - це вершини. Однак сучасні цифрові методи сендвіч множинні експозиції, деякі під, деякі над, набуваючи величезний безперебійний масштаб.


1
Має сенс для мене. Що було не так, щоб він проголосував?
Абдул Курайші

5
@AbdulNQuraishi гадаю, що це не відповідає на поставлене питання. У ньому є деякі дотичні відомості щодо теорії, але нічого з цього питання не зазначено: "Мені цікаво будь-які / всі 35-мм фільми, які все ще є в розпорядженні, як-от" Вельвія "та" Ектар ", але я особливо хотів би знати про" Портру 160 ". Які їх динамічні діапазони? "

Одинадцять зон системи Адамса (0-10 включно - одинадцять) прирівнюються до однієї зупинки кожна для експозиції та розвитку "N". Експозиція "N" відповідає комбінації експозиції та розвитку, яка надаватиме ці тональні зони на папері №2 приблизно на рівні 1 EV / експозиція на тональну зону, а показник точкового вимірювача, відповідний Зоні V. N-3 стискає 13 зупинок в 11 зон, N + 2 розширить 8 зупинок на ті ж 11 зон.
Майкл С

0

Я можу надати часткову відповідь за допомогою досвіду використання раніше Kodak Pro Portra 160 та 400, причому 400 є моїм улюбленим, оскільки це був чудовий круглень. З мого досвіду, 400 мав більш високий корисний динамічний діапазон, ніж мої нинішні 5D Canon. Я б сказав, щонайменше на 2 зупинки краще.

Причина, чому я говорю це, полягає в тому, що я дуже часто використовував перекриття на 2, а іноді навіть на 3 зупинки, щоб імітувати мрійливі розповсюдження журналу, а принти зберігали деталі в білих тонах. Я б сказав, що з точки зору сьогоднішніх показників RGB, вони становитимуть близько 240. Якщо я спробую, що з моїми Canon 5D, 2 зупинки наперед, безумовно, означатимуть білі, що потрапляють на бар'єр 255 і здуваються.

Що з цього я беру, так це те, що Portra 400 був принаймні на 2 зупинки краще в динамічному діапазоні до Canon.

Сподіваюсь, це допомагає.


2
Вибір експозиції не пов'язаний з динамічним діапазоном !!! Причина, за якою ви можете зберегти деталі на плівці, полягає в тому, що плівка, як правило, виставляється для чорношкірих, цифрова виставляється для білих. Якщо ви переекспонируете плівку, отже, ви знімаєте жахливо, якщо ви перекриваєте фільм, ви втрачаєте деякі деталі у світлі моменти, але не отримуєте (негайно ...) втрати деталей. Якби ви виставили цифровий фільм, як фільм, і ви натиснули на темряви, ви отримали б те саме. У такому питанні "по моєму досвіду" - це не відповідь. Справжні дані та факти є.
FarO

Звичайно, це не означає (автоматично), що ви помиляєтесь, можливо, фільм BW все ж має кращий динамічний діапазон, ніж цифровий, але ваші міркування - це не спосіб довести це ...
FarO

Коли ви потрапили на бар'єр 255, спробуйте стріляти в сирому вигляді ...
PlasmaHH

1
Як плівкові, так і сучасні цифрові датчики мають динамічні діапазони, що перевищують здатність паперу (або 24-бітних моніторів) відображати їх.
Майкл С

2
@MichaelClark ти знову змушуєш мене за цибахром. Трохи до того, як я почав перехід на цифровий, я знайшов локальну лабораторію і був їх останнім замовником для цього паперу (5-кратні відбитки 10-кратних слайдів). Коштують досить копійки чи двох ... але це гарна папір.
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.