Будь-які камери переміщують датчик замість об'єктивних елементів для фокусування?

22

Усі камери, про які я знаю, переміщують елементи лінз, щоб отримати фокус, хоча я не знайомий з роботою камер в телефоні. Мені сьогодні вранці прийшло в голову, що ви також можете зосередитись, перемістивши датчик увімкнути чи вийти. Цікаво, якщо а) це дійсно можливо, б) у нього є якісь переваги, в) це зроблено?

focus

— Марк Викуп
джерело

Чи не дозволив би це зробити "макрорежим" з будь-яким встановленим об'єктивом, якщо датчик можна було б перемістити далі від об'єктива? Я маю на увазі це як гіпотетичну перевагу, оскільки камері знадобиться глибока свердловина, щоб сенсор закрався.

— Ягазіель

4

Чи рахуються павукові очі?

— Джон Дворак

1

Це не дає великої економічної переваги, принаймні, з дзеркальними дзеркалами. Лінза - це дорога частина, термін експлуатації якої вимірюється десятиліттями, тоді як корпус із датчиком - це дешева та одноразова частина, яка повинна бути замінена через 2-3 роки. Тому упаковка дорогого рухомого механізму для фокусування з частиною, яка вже має інший дорогий механізм переміщення для збільшення, має трохи більше сенсу.

— Agent_L

22

Не цифровий фотоапарат / датчик, але дзеркальна фотокамера Contax AX плівка змогла перемістити площину плівки вперед та назад за допомогою керамічної рейки та ультразвукового двигуна, щоб мати змогу автофокусувати звичайний C / Y-фокус, орієнтований лише на ручне керування Zeiss лінзи. Дійсно, лінзи системи Hasselblad V можна було встановити на Contax AX за допомогою перехідника, і площина рухомої плівки дозволяла також здійснювати автофокусування з цими лінзами.

Ви можете знайти брошуру продажів для AX з інформацією про цю функцію тут: http://www.forums.camera-info.com/contaxinfo/broshures/AX/FrameSet.htm

— осульський
джерело

1

+1 Також це посилання говорить про те, що переміщення площини фільму є звичайним для камер великого формату.

— Sparhawk

AX був лише напівфокусним - він мав лише 10-міліметровий рух - тому для довших об'єктивів потрібно було вручну налаштувати фокус на щось тестовий і відпустити камеру автофокусом звідти.

— Роджер Крюгер

1

Деякі старі далекоміри так само працюють (хоча і вручну). У мене є рання Mamiya 6, яка фокусується на переміщенні площини фільму. camerapedia.wikia.com/wiki/Mamiya_Six

— moorej

Мені приємно почути, що це зроблено для лінзи Зейса. Я припускав, що цей метод фокусування забезпечив нижчу якість зображення, ніж фокусування через рухомі групи лінз. У моїй ментальній моделі лінзи призначені для проектування зображення на певну точну відстань, і зміна цієї відстані може ввести такі дефекти, як хроматична аберація.

— Рольф

12

AFAIK, це ще не зроблено, але це можливо. Нещодавно Canon запатентував цю ідею . Існує деяка широта для визначення фокусу, але не стільки, скільки рухомі елементи лінзи. Багато сучасних лінз переміщують кілька елементів у середніх групах, щоб можна було сфокусувати їх протягом усього діапазону збільшення та фокусування. Перевагою було б те, що ви не змінювали б відносне положення оптичних елементів, що могло б допомогти зберегти корекцію аберації.

— Ітаї
джерело

7

Камери огляду - це, по суті, дві плоскі панелі (зазвичай шкваркові) з мішком або сильфоном між ними. Одна панель утримує датчик (або держак для меленого скла / плівки), а інша панель містить об'єктив (який зазвичай не має рухомих елементів). Панелі можна переміщувати самостійно, тому ви можете фокусуватись, переміщаючи задню панель.

Потенційною перевагою фокусування в задньому куточку є те, що для фотографування наближеного зображення об'єктив фіксується також і фіксованим збільшенням (інакше, можливо, ви захочете перемістити всю камеру, щоб у фокусі). [Див. Коментарі]

Дивіться сторінку Wikipedia щодо цього типу камери для зображень: https://en.wikipedia.org/wiki/View_camera

— Девід Руус
джерело

2

Відведення плівки / датчика назад від об'єктива також збільшує збільшення. Ось так працюють подовжувачі: вони переміщують всю камеру далі від об'єктива.

— Майкл C

Правильно, неважливо, як ви збільшуєте відстань між об'єктивом і датчиком, не впевнений, чому я це написав саме так (минуло багато часу з моменту використання камери огляду). Я думаю, що з точки зору робочого процесу (при використанні оглядової камери) з ближчими знімками ви можете поставити об'єктив там, де ви цього хотіли, і встановити його, а положення камери виправити, а потім відрегулювати фокус за допомогою заднього стандарту. Не впевнений, чи це величезна перевага.

— Девід Руус

1

Якщо об'єктив фіксується, то точка зору фіксується, а не збільшується. Важливим є збереження точки огляду. На мій досвід, це величезна перевага при фотографуванні відносно невеликих предметів 4х5. Насправді, якщо рухати камеру, а потім переміщувати лінзу для фокусування, це може бути відверто неможливо зробити фокусування лише переміщенням об'єктива. Наприклад, із 150-мм об'єктивом неможливе фокусування, якщо площина фільму не знаходиться на відстані не менше 600 мм від фокусної площини.

— Дітріх Епп

4

а) це дійсно можливо

Звичайно. Незалежно від того, переміщуєте лінзу чи датчик, важливим є те, що ви змінюєте відстань між ними. У мене EF 50 мм f / 1.4, і коли я повертаю фокусне кільце, весь внутрішній стовбур, здається, рухається як одна одиниця. Якби я зафіксував передню частину лінзи на чомусь нерухомому і повернув фокусне кільце, рухається корпус камери, включаючи датчик, правда?

б) вона має будь-які переваги

Спрощена конструкція лінз (і пов'язане з цим зниження витрат і підвищення надійності) буде однією з переваг. Недоліком є те, що зум-лінзи може бути складно або неможливо побудувати. Крім того, деякі лінзи переміщують оптику на значну відстань при фокусуванні, тому камера може знадобитися досить глибокою, щоб покрити необхідний діапазон.

в) це зроблено?

Я не знаю, чи це взагалі зроблено щодо фокусування, але деякі камери переміщують датчик замість оптичних елементів, щоб здійснити стабілізацію зображення. Дві очевидні переваги полягають у тому, що ви отримуєте стабілізацію з кожною лінзою, і вам не доведеться платити за стабілізацію за кожен об'єктив.

— Калеб
джерело

І не настільки очевидний, але о-дуже-справжній недолік стабілізації зображення на основі тіла полягає в тому, що він забезпечує найменший обсяг стабілізації, коли це потрібно найбільше: при більшій фокусній відстані.

— Майкл С

Я також ще чекаю побачити ті нестабілізовані лінзи, які насправді дешевші, ніж їхні стабілізовані аналоги, коли оптична формула однакова. При порівнянні сторонніх лінз у різних кріпленнях ті, які виготовлені для систем із корпусом на базі ІС, рідко коштують дешевше, ніж ті, що виготовлені для систем із об'єктивом на основі об'єктивів. А ще мені не вистачає об'єктива Sony без такої ж фокусної відстані, діафрагми та якості зображення, яка дешевша, ніж його аналоги Canon / Nikon з IS.

— Майкл С

2

Стандартна камера для використання з телескопом фокусується саме так. У типовому оптичному телескопі (я не впевнений, чи це справедливо і для фантазійних нових науково-орієнтованих телескопів), ви просто засуньте ту ділянку, яка вміщує камеру (ту саму секцію, яка може вмістити окуляр) у або поза сфокусувати зображення на ПЗЗ камери. Камера (знову ж таки, це якраз у моєму особистому досвіді фотографування телескопа, але я думаю, що це стосується будь-якої телескоп-камери) не має нічого спільного з фокусуванням. Він просто записує фотони, які вражають його.

— Бен Сандін
джерело

Це трапилось і мені; але я не впевнений, чи дійсний він. Фокусник є частиною телескопа (лінзовий еквівалент); і це лише камера, яка рухається не телескопом, тому що в більшості випадків сфера її дії прикріплена до штатива, а камера висить на задній частині. (Причини, пов'язані з вагою / рівновагою IIRC, призводять до того, що багато фотооб'єктивів телескопа використовують подібні механізми кріплення.) Положення датчика зображення у камері залишається фіксованим.

— Ден Нелі

Я можу нерозуміти те, що ви говорите, але дозвольте мені вирішити те, що я думаю, що ви говорите. Я не фахівець з будівництва телескопа, але з того, що я прочитав, телескопи є більш-менш нерегульованими (звичайно, ви можете змінити форму дзеркал у відбивачі, але це, здається, не було тим, що було в ОП розпитуючи). Згідно з Вікіпедією, і рефрактори, і рефлектори маніпулюють світлом таким чином, що користувач не може істотно змінити ....

— Ben Sandeen

Користувач може вставити окуляр, який допомагає визначати збільшення та фокусування світла для ока, або камеру, яка складається з датчика, фільтрів і, можливо, (я не знаю) невеликого фокусуючого об'єктива. У цьому сценарії (і окулярі також) фокусування зображення передбачає переміщення фотокамери (або окуляра) вперед або назовні, поки зображення не стане чітким. Якщо в камері дійсно є невеликий фокусуючий об'єктив, то я залишаю це за вами та іншими людьми вирішити, чи це це стосується оригінального питання. Якщо немає лінзи, я вважаю, що це відповідає задовільно.

— Бен Сандін

1

Для подальшого вивчення всіх інших відповідей, схоже, це було зроблено лише справді

1) Стабілізація зображення на датчику зображення.

Я думаю, що це робиться так, як це вимагає лише незначних, швидких фокусів (разом із полем зору) коригувань. Можливо, для цього вони використовують приводи стилю п'єзо.

2) Камери фокусування (Перегляд) у стилі "потягнення"

Тут не відбувається обертання під час фокусування, тому не потрібно включати обертальну симетрію.

У звичайному дзеркальному дзеркалі об'єктив може використовувати обертовий двигун для обертання лінз, не турбуючись про поворот датчика. Якщо ви хочете перемістити датчик, вам знадобиться лінійний двигун або спосіб перевести обертовий двигун в лінійний рух, щоб не повернути датчик. Відповідь Калеба вирішує це, зазначивши, що трапиться, якщо затиснути об'єктив таким чином, що корпус камери обертається (ви фокусуєтесь, але ваше зображення може бути перевернуте вгору на обертовому датчику)

— ркх
джерело

1

"Можливо, для цього вони використовують приводи стилю п'єзо". - насправді стара добра пружинна підвіска творить чудеса сама по собі.

— Джон Дворак

1

а) це дійсно можливо

Звичайно.

б) вона має будь-які переваги

Особливих вимог до лінз для автофокусування немає. Кожна мета може бути зосереджена таким чином.

в) це зроблено?

Я пам'ятаю, що Contax G або AX мали подібну систему, але я не можу знайти підтвердження цього банкомату.

Крім цього, всі досить старі цілі зосереджувались лише на одній лінзі, що рухається гелікоїдом вперед-назад, неминуче спричиняючи дихання - досить схоже на те, про що ви питаєте.

Однак є певні недоліки: 1) фокусування дихання

2) макрос не досяжний без сенсору можливість переміщення декількох мм назовні

3) цілі будуть вести себе інакше, ніж при використанні системи внутрішнього фокусування.

4) змінна швидкість (падіння яскравості на макро відстані)

— Еурі Пінхоллоу
джерело

1

Contax G не мала цієї функції. Можливо, ви думаєте про Contax AX? Дивіться мою відповідь.

— осульський