Який власне кольоровий простір фільму у кінозйомі?


10

Я певний час думав над цим питанням, і відповіді в Інтернеті не знайшов.

Сучасні технології (сканери, екрани, цифрові камери, принтери ...) використовують технічні кольорові простори для визначення кольорів, які вони підтримують, та інформують про кольори, які вони не підтримують. Ми знаємо, що людське око може розрізнити понад 10 мільйонів кольорів - так що в десять разів більше, ніж це зображення, що складається з мільйона кольорів .

Як завзятий фотограф цифрової та кінозйомки, мені дуже цікаво дізнатися, чи колись називали "кольоровий простір" хімічної плівки, чи це буде занадто складно (бо це було б різним для кожної марки фільм? Або його неможливо обчислити дуже легко, оскільки він має справу з молекулами, а не з даними? А може, тому, що кольорові простори призначені лише для вимірювання цифрових даних, а не хімічних компонентів реального життя?).

Мені дуже хотілося б знати, чи будь-яка спроба обчислити колірну гамму / кольоровий простір (я, можливо, неправильно використовую тут вираз "кольоровий простір") фільму, коли-небудь вивчалася та пронумерована.


Так, здатність кольорового простору має значення, але так само рівномірність скотопічного реагування (технічний термін для "виглядає так само, як і вашому оці").
Карл Віттофт

2
Так, ви неправильно використовуєте вираз "кольоровий простір". Кольоровий простір - це система координат , тобто спосіб призначити набір чисел (координат) кожному кольорові. Це потрібно в цифровій фотографії, оскільки цифрові технології можуть лише маніпулювати цифрами. І ні, в аналоговій фотографії немає такого поняття, як кольоровий простір. Ви, напевно, хочете запитати про " кольорову гаму " аналогових процесів, тобто про асортимент усіх кольорів, які він може створити.
Едгар Бонет

Відповіді:


8

Я думаю, що саме EktaSpace був винайдений для зберігання всіх кольорів фільмів . Оскільки кольорові галогенідні кольори паперу досі використовуються як носії для друку з цифрових даних, існують також кольорові профілі фотопаперів, що плавають по Інтернету. Дивіться приклади https://www.drycreekphoto.com/icc/ .

Вони повинні дати вам деяке уявлення. Як ви можете собі уявити, портретний фільм може мати інший кольоровий простір, ніж фільм для пейзажної фотографії. Інша проблема з гібридною аналоговою / цифровою обробкою полягає в тому, що кольори плівки зазвичай підлаштовуються в редакторі зображень, і, очевидно, якщо оператор витягує тут насиченість, остаточні кольори будуть поза межами кольорового простору фільму.

Я думаю, що профілі для паперу для друку важливіші за можливості фільму.


1
+1 за те, що є єдиною на сьогодні відповіддю, яка насправді намагається відповісти на питання.
тис

@ths Я подумав те саме
MicroMachine

5

Я відтворив цю графіку на photo.net, в темі, що обговорював ту саму тему : введіть тут опис зображення

Я не можу порушити його правдивість, але це виглядає розумно. Обидва зображені фільми трохи ширші, ніж AdobeRGB у червоних, але значно коротші зеленого кольору. Але дивіться обговорення на наступній сторінці, глибоко насичена зелень вимагає високої густини і, отже, темних кольорів, що ця діаграма не дуже добре відображає.


1
Цікаво, особливо червоні, які знаходяться поза гаммами AdobeRGB та sRGB. Цікаво, чому сюжетні діаграми гексагональні - це ці комбінації фільм / папір?
MirekE

@MirekE Моя здогадка, що гамма відображає як чутливість 3 шарів до світла, так і кольори барвників у 3 шарах (оскільки це кольорові слайд-плівки)
соловник

4

Сьогодні ті з нас, які не є професією відтворення кольорів, як професія, як правило, говорять і чують набагато більше про певні кольорові простори, які певний пристрій для зображень може або не може підтримувати, ніж наші колеги, почуті до епохи цифрових зображень.

Якщо пристрій зображення (наприклад, камера) підтримує стандартизований кольоровий простір, означає, що він здатний створювати всі значення у певному кольоровому просторі. Це не те саме, що говорити, що пристрій візуалізації обмежений лише певним кольоровим простором. Те саме стосується фотофільму. Часто кольоровий простір, доступний із типовими носіями для відображення (наприклад, фотодрук та папір та чорнило для офсетних літографічних пресів), є більш обмежуючим, ніж колірна гамма плівки, яка використовується для вихідного зображення.

Наприклад, більшість DSLR підтримують кольорові простори sRGB та Adobe RGB. Оскільки кольоровий простір Adobe більший і містить більше загальних значень кольорів, ніж sRGB, слід вважати, що датчики, які підтримують Adobe RGB, здатні виробляти всі ці значення кольорів, що містяться в стандарті Adobe RGB. Якщо така камера встановлена ​​для виведення в кольоровий простір sRGB, камера буде використовувати лише значення, що знаходяться в цьому кольоровому просторі, для зображень, які вона виводить. Як відображаються кольори, які записала камера, які виходять за межі гами вихідного кольорового простору у кольорі вихідного простору, також змінюється (наприклад, перцептивне та колориметричне візуалізація).

Функціональність, яку ми посилаємось на використання позначень кольорового простору з цифровим зображенням, вже багато часу існує у подібних формах у поліграфічній / кольоровій репродукції / видавничій галузі. Різні процеси друку здатні виробляти різні рівні кольорів та тональних значень. Навіть при монохромних (чорно-білих) зображеннях кількість і наскільки тонка градація тонів може відтворюватися різниться від одного до іншого способу друку.

Подібно до того, як цифровий датчик може бути чутливим до більшої кількості кольорів, ніж ті, які використовуються у вибраному для фотоапарату кольоровому просторі, фотографічна плівка також може мати більший діапазон кольорових та тональних значень, ніж значення для носіїв, які використовуються для отримання відбитків або інших репродукцій зображення, знятого на фільмі негативом або слайдом.

Кожен фільм міг мати різний кольоровий простір. Навіть різні партії однієї плівки можуть дещо відрізнятися через різницю в умовах виготовлення та хвилинну різницю хімічного складу сировини, що використовується для їх виготовлення. Те ж саме в меншій мірі і з цифровими датчиками. Жоден два датчики не мають однакової чутливості. Насправді, кожен сенсор (піксельний колодязь) на датчику має дуже незначну різницю відгуку від інших на цьому ж датчику. Різниця, як правило, ще більша від одного датчика до іншого і знову збільшується для "тих же" датчиків, що виробляються з різних кремнієвих штампів. Ось чому частина виробничого процесу цифрових датчиків - це калібрування кожного.

Загалом, який процес, який використовується для розробки фільму, може бути показником загальних можливостей конкретного фільму. Процес E-6, який використовується для більшості позитивних слайд-фільмів, призводить до іншого "кольорового простору", ніж власний K-14, який використовується для розробки Kodachrome. Різні процеси після фіксації та миття плівки з начиння та вимивання можуть спричинити різні тонізуючі ефекти, такі як селен або сепія. Можна навіть обробити кольорову негативну плівку, використовуючи звичайний розробник B&W, і отримати монохромний негатив. Якщо після фіксатора застосовувати розчин соляної кислоти та дихромату калію, а потім піддавати плівку білим світлом, то її можна було б переробити за допомогою розробника кольорів (процес C-41 або RA-4), щоб завершити незвичайний ефект пастельного кольору.

Використання таких різних процесів на однотипних плівках дещо аналогічно вибору різних кольорових просторів для зображення, знятого одним і тим же датчиком.


Чи можу я запропонувати зняти частину "у цифровий вік"? Підтримка кольорового простору однакова для аналогових датчиків (плівки) та дисплеїв (CRT, наприклад).
Карл Віттофт

1
@CarlWitthoft Це, звичайно, термін, який зараз кидається набагато більше аматорами / напівпрофесіоналами / ентузіастами цифрових практиків зараз, ніж аматорськими / напівпрофесіоналами / любителями фільмів зараз або в минулому. І це не обов'язково "те саме", оскільки цифровий має тенденцію жити в адитивних середовищах відображення, тоді як плівка має тенденцію жити в субтрактивних середовищах відображення. Як я впевнений, ви знаєте, стандартні кольорові простори для кожного різні.
Майкл С

Камери мають відповідь на всі спектральні стимули. Як такі, вони можуть генерувати всі кольори у просторі Chromasticity (xy), але від того, наскільки добре вони відтворюють колір, залежить від того, наскільки їх масиви кольорових фільтрів (як правило, фільтри RGGB) відповідають умові Лютера-Айва. При обробці камери може бути встановлено виробництво Adobe RGB або sRGB jpegs або датчики камери можуть бути збережені у вигляді файлів і систем RAW, такі як Adobe Camera RAW можуть декодувати їх у більші кольорові простори, такі як ProPhoto RGB.
дог

@doug Теоретично це роблять, але практично вони не реагують на всі спектральні стимули достатньо для подолання шумової підлоги. Кольоровий простір - це не просто діапазон відтінків, це також діапазон яскравості та насиченості в кожному з цих відтінків.
Майкл С

@Michael CFA мають перекриваються спектральні адсорбції. Достатня інтенсивність призведе до отримання достатнього Y, так що похибка розташування xy може бути зовсім невеликою. Будь-які дві спектральні довжини хвиль визначають лінію по всій гамі хроматичності, і будь-яку точку на цій лінії можна мати, регулюючи співвідношення двох довжин хвиль. Проблема полягає в тому, що CFA лише наближаються до Лютера Івеса. Це означає, що лінії, що перетинають точку xy, фактично створюють різні місця xy. Чим далі CFA є від Лютера Івеса, тим більше варіантів спостерігається у місці розташування xy. Неважливо, де знаходиться xy.
дог


2

Це залежить . (Ви не ненавидите відповіді, як це?)

Для кожного виду кольорової плівки виробник зобов’язаний знайти додатковий барвник, який "використовувати" в поєднанні з кожним із трьох різних шарів, чутливих до світла довжини хвилі R, G і B. Існує пряме порівняння фотооптичного процесу, аналогічного також для електромеханічних зображувальних матеріалів та процесів.

Комбінація трьох барвників складена для задоволення різних умов.
• Це повинно працювати (створити прийнятне кольорове зображення).
• Це повинен бути унікальний набір барвників, щоб відповідати нашій міжнародно-правовій патентній системі.
• Він повинен створювати чисті нейтральні значення без заперечних забруднень кольором у світлих, середніх тонах та тінях.

Отримання значень XY Chromaticity для набору барвників та графік їх на звичайному (або фантазійному кольоровому CIE Chromaticity) графічному папері показує потрібну інформацію. Значення XY Chromaticity - це графічне розташування "кольору" пігменту, що використовується в процесі відтворення. Ви можете подивитися їх або отримати їх у виробника; деякі потребують більшої наполегливості, ніж інші.

Отримавши значення, побудуйте точки на графічному папері та з'єднайте точки, щоб побачити область, закриту лініями. Це гама набору барвників.

Кожен різний фільм має різний набір барвників, і, таким чином, створюються трохи різні передачі один від одного. Ektachrome має інший набір барвників від Fujichrome від Anscochrome від Kodachrome від Gaevachrome тощо.

Кожен колір, фарба і ін. Pantone також мають координати. На папері видно, що деякі кольори не можна дублювати деякими наборами барвників, оскільки вони виходять за межі, встановлені формою набору барвника.

Наявність координат будь-якої фарби, барвника або пігменту дозволяє безпосередньо порівнювати між ними / між ними. Аналогічно, координати відомі як sRGB, Adobe RGB, людська візуальна система та більше, за допомогою яких можна визначити, яким чином процес (або не зробить) вас щасливими. Також доступні різні значення датчиків, а іноді й фактичні характеристики тестування для конкретного обладнання.

Ті, хто покладається на різноманітне обладнання для зчитування кольорів, спектрометри, обладнання для управління кольором тощо, відчувають невеликий комфорт, знаючи, що жодне два одиниці обладнання не погоджуються згідно з обширними тестуваннями в контрольованих умовах Технічним фондом графічних мистецтв / поліграфічною промисловістю Америки. Посилання на pia.org


Стен, я вважаю, що побудова графіків значень кольоровості чистих барвників дасть набагато більшу гаму, ніж те, що насправді здатний записати фільм. Оскільки, крім властивостей барвників, існує також певне перекриття спектральної чутливості та дифузії окремих шарів 3+ та досягнення абсолютно чистих кольорів шляхом опромінення плівки та розробки її неможливо. Ваші думки?
MirekE

@MirekE Насправді всі пігменти, барвники тощо містять забруднення, які "замулюють" фактичну гаму, коли використовуються окремо або в поєднанні з іншими. Вони, наприклад, не "чисті" і не створюють кольорів, як, наприклад, спектр. Незалежно від цього межі формуються лініями, що з'єднують положення ділянок на графіку CIE. Зауважте, що це не включає кольори, що не входять до діаграми, такі як флуоресцентні кольори, такі як da-glo та інші.
Стен

1
@MirekE Не плутати яблука та апельсини. Існує чутливість датчика / плівки, яка не збігається з барвниками, що утворюють зображення, яке ви бачите при перегляді друку чи проекції. Існує перекриття шарів барвника, яке утворює вторинний відтінок, коли змішуються два праймери. Це не те саме, що спектральна чутливість датчика.
Стен

Дозвольте пояснити моє запитання на прикладі. Подивіться на діаграму спектральної чутливості в kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/e130/e130.pdf . Скажімо, ми хочемо перевірити хроматичність пурпурової. Найближче до вас може виявити плівку чистого зеленого світла 550 нм, але вона окрім G піддає чутливим до R та B шарів, і ви отримаєте суміш пурпурового, блакитного та жовтого барвників в емульсії після розробки. Отже, хроматичність чистої пурпурової і хроматичність найчистішої пурпурової, яку ви можете отримати з плівки, - це дві різні речі.
MirekE

@MirekE Ні, це не робиться так. Ми не говоримо про чутливість емульсії. Хроматичність відноситься до здатності "відтворювати" не записаний колір. Ми не виставляємо фільм, щоб побачити, скільки кольорів він може надати. Ми використовуємо здатність барвника виробляти максимально насичений колір при оптимальній обробці. Ми говоримо про здатність кольору відтворювати колірну гамму (гаму), а не чутливість емульсії до отримання щільності, пропорційної спектральній емісії джерела.
Стен

2

Спочатку коротка відповідь.

Який власне кольоровий простір фільму у кінозйомі?

Немає жодної. Найточніший опис кольорового простору плівки полягає в тому, що це приблизно тристимульний простір. Фільм навіть не є взаємним.


Тепер довга версія.

Кольоровий простір - це математична абстракція. Кольоровий простір визначає відображення між значеннями пристрою та сприйнятими значеннями.

Не зовсім коректно стверджувати, що деяка камера (датчик) або плівка мають кольоровий простір, тому що майже жодна поведінка камери чи фільму не описується виключно словами, що у ній є кольоровий простір X. Жодна камера не відповідає критерію Максвелла-Айва (або умові Лютера-Іваса в інших джерелах. Я не можу знайти жодного хорошого джерела, щоб прочитати про нього, окрім цього ), і таким чином вводиться деяка помилка більшості об’єктів.

Неправильно сказати, що цифровий фотоапарат (датчик) Xмає гаму, Yоскільки діапазон кольорів, які виводить камера, сильно залежить від використовуваної обробки та може бути будь-якого розміру від чорно-білого розміру до XYZ. Щоразу, коли ви чуєте, що камера видає ProPhoto або скажіть AdobeRGB, слід пам’ятати, що це сказано лише через певне програмне забезпечення для обробки, яке вирішує це.

Справді, є певний сенс сказати, що фільм Xмає гаму Y, якщо ви стримуєте робочий процес до якогось стандарту. І навіть тоді гама буде здебільшого обмежена технологією друку, а не плівкою. Як тільки ви переходите від аналогової до цифрової, гамма фільму припиняється.

З іншого боку, пристрої виведення мають як гаму (діапазон технічно відтворюваних кольорів), так і кольоровий простір (добре відоме відображення від вхідних до вихідних значень).

Супутнє запитання та відповідь .


1

До нинішніх кольорових систем існувала система кольорів Мюнсела, розроблена Альбертом Х. Мюнселом. Це тривимірна композиція з дерева. Він підготував усі кольори, які можна зобразити за допомогою зразків поверх нанесеного покриття з використанням пігментів. Різні відтінки розміщуються горизонтально навколо кола з десяти основних відтінків. Далі йшла система CIE, розроблена Міжнародною комісією з питань освітлення. Діаграма хроматичності CIE була використана інженерами Kodak для показу меж трьох віднімаючих барвників (блакитно-пурпурний - жовтий), які вважаються задовільними для відтворення, кольорової прозорості та кольорових негативів та кольорових відбитківвведіть тут опис зображення

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.