Чи є якийсь спосіб досягти неруйнівного редагування RAW між додатками? (Може бути, файли xmp?)


10

Чи існує якийсь спосіб збереження (базового) неруйнівної розробки / коригування RAW, який не обмежується певною екосистемою додатків (наприклад, Adobe)? Зрозуміло, що деякі трансформації є власними (наприклад, якийсь крутий алгоритм деноаза чи інструмент для видалення плям), але інші є досить загальними, що, на мою думку, можна легко стандартизувати (наприклад, урожай, експозиція, баланс білого) та читати іншими програмами.

Спочатку я вважав, що файли xmp Sidecar можуть бути корисними в цьому відношенні, оскільки Camera RAW / Lightroom та darktable зберігають свої корективи всередині таких файлів, але здається, що налаштування, створені Camera RAW / Lightroom, не можуть бути переглянуті / відредаговані темними файлами та навпаки.

Будь-яке рішення, яке працювало на вас?

Це питання стосується переважно створення надійного способу зберігання вихідних даних камери, а також історії редагування (коригування не руйнівно)

Відповіді:


3

Всі вони є власником. Кожна програма використовує власні алгоритми для перетворення необроблених даних. Наскільки мені відомо, жодне з коригувань, зроблених за допомогою однієї програми, не перекладається однаково в іншій програмі, якщо обидва додатки не використовують один і той же механізм перетворення сировини "під капотом" (наприклад, Adobe Lightroom та Adobe Photoshop обидва використовують Adobe Camera Raw, щоб зробити фактичне конверсія сировини). Отже, вам потрібно вибрати лише одну програму, щоб здійснити конверсію.

Якщо ви хочете скористатися іншими інструментами для подальшого редагування зображення, вам слід експортувати результати необробленого перетворення у стандартизований формат растрового зображення, який можна редагувати іншими інструментами. Напевно, найпоширеніший спосіб впоратися з цим - це зробити необроблене перетворення, а потім експортувати зображення у вигляді 16-бітних файлів tiff.

Звичайно, перетворення на тиф-фіксатори у багатьох рішеннях, прийнятих у необробленому перетворенні: чорна точка, біла крапка, корекція гамми тощо, зменшує кількість подальших налаштувань на такі речі, як температура кольору / баланс білого тощо. Але 16 -bit tiff має набагато більше інформації, ніж, скажімо, 8-бітний jpeg. Максимальна кількість градацій у 8-бітному кольоровому значенні становить 256. Максимальна кількість градацій у 16-бітовому кольоровому значенні становить 65 536. Окрім нижньої бітової глибини, є також врахування стиснення. Таким чином, файл tiff дозволить набагато більше коригувати, перш ніж все почне розвалюватися, ніж буде jpeg. Найбільшим недоліком 16-бітних файлів tiff є їх розмір: необроблений файл із 20 Мп камери працюватиме близько 24-30 МБ. Точний розмір залежить від вмісту. Більшість необроблених файлів стискаються за допомогою стиснення без втрат, тому чим більше варіацій у сцені, тим більшим буде розмір файлу. Це ж 20 Мп зображення, перетворене в 16-розрядний тиф-файл, працюватиме близько 100 Мб нестисненим.


З коментарів:

Опублікувавши це питання вчора ввечері, я виявив, що темні темні таблиці (і певною мірою) можуть читати коригування в xmp-файлах adobe - для чого це варто, тут і ось посилання. Мені поки не вдалося змусити його працювати.

Навіть коли інструкції можна прочитати належним чином, питання все ще залишається, чи є темним, застосовуючи той самий алгоритм, щоб отримати той самий результат? Або це просто використання алгоритмів затемнення, щоб наблизити результати за певним налаштуванням за допомогою ACR? Моя думка полягає в тому, що ви можете отримати такі самі результати, відредагувавши в темних таблицях для початку, як ви могли б отримати, переклавши інструкції з ACR, використовуючи darktable. Ви просто повинні навчитися використовувати різні графічні інтерфейси, щоб потрапити туди.

Дійсно @MichaelClark, можна було використовувати LR, Br або темний екран, не потребуючи іншого! Мені було більше цікаво знайти робочий процес, який є надійним у майбутньому - в тому сенсі, що я не буду замикатися в одному конкретному додатку / екосистемі / ОС.

У такому випадку завжди зберігайте свої оригінальні неочищені файли. Це приблизно таке майбутнє доказ. Людям подобається шумити з приводу "стандартного" необробленого формату, але це просто купа диму та дзеркал. DNG - не більше майбутнього доказу, ніж .cr2 або .nef. І більше додатків дозволяють вам конвертувати файли .cr2 і .nef, ніж дозволяти вам працювати з .dng файлами.

Ніщо не є доказом у майбутньому. Абсолютно нічого.


1
Ви розумієте, що таке чорна точка? Всі значення в даних зчитування датчика під обраною чорною точкою нормалізуються на нулі. Більше не існує різниці між тими значеннями, які колись відрізнялися. Таким чином, ця інформація безповоротно зникла. Те ж саме з білою точкою. Всі значення вище білої точки нормалізуються на максимумі. Будь-яке розрізнення між ними в датчику зчитування викидається.
Майкл C

1
Цілком погоджуюсь, але лише деяка додаткова думка - оскільки я все ще досить нова в цьому і не можу дати повну другу відповідь, але я знайшов свій "найкращий" метод - це зробити моє початкове редагування кольорів у власному програмному забезпеченні Nikon , тоді експортуйте tiff, а інше зробіть у фотошопі. Відкриття безпосередньо в Adobe є, imo, ніде не так добре, як результат. Однак я знаходжу, що розмір файлу tiff більше схожий на 180 Мб, ніж 100, для зображення в 24 Мп
Tetsujin

2
Дякую @Michael Clark, і всі за коментарі! TIFF - це те, що я б назвав "запеченим" форматом. Крім параметрів, таких як експозиція / відсікання / зменшення шуму та зменшення шуму, що багато в чому залежать від інтерпретації програмного забезпечення для розробника та програмного забезпечення, існують також більш різкі трансформації, такі як Маски, обертання та обрізання, які руйнівно застосовуються. Хоча я б точно використовував тиф для архівних цілей остаточної фотографії, я не відчуваю цього використовувати для чого-небудь іншого.
FotisK

1
@FotisK Навіть коли інструкції можна прочитати належним чином, питання все ще залишається, чи є темним, застосовуючи той самий алгоритм, щоб отримати той самий результат? Або це просто використання алгоритмів затемнення, щоб наблизити результати за певним налаштуванням за допомогою ACR?
Майкл С

2
@FotisK У цьому випадку завжди зберігайте свої оригінальні неочищені файли. Це приблизно таке майбутнє доказ. Людям подобається шуміти з приводу "стандартного" необробленого формату, але це купа диму та дзеркал. DNG - не більше майбутнього доказу, ніж .cr2 або .nef. І більше додатків дозволяють вам конвертувати файли .cr2 і .nef, ніж дозволяти вам працювати з .dng файлами.
Майкл С

2

Після кількох днів досліджень я прийшов до висновку, що на момент написання святого грааля немає. А щодо майбутньої ізоляції я б пішов наступним маршрутом:

  • зберегти оригінальний файл RAW
  • співпрацювати з продуктами Adobe для налаштувань (або всередині Lightroom, або з xmp-файлами Sidecar xmp, створеними Adobe RAW )

Це, напевно, настільки ж захищене від майбутнього та кросплатформність . Що є, не багато, але теж не зовсім кричуще.

В якості другого шару, що підтверджує майбутнє , я хотів би зберегти

  • 16-бітний TIFF оригінальної RAW (якщо приходить день, коли ніхто не хоче створити RAW-декодер для моєї конкретної камери)
  • високоякісний експорт jpg кожного варіанту / версії певного зображення (якщо мені потрібна посилання, щоб відтворити цей точний вигляд)
  • і 16-бітовий TIFF всіх кінцевих продуктів (наприклад, правки, які були зроблені в друкованих виставках, на виставках або взагалі були використані десь поза моїм світлим столом)

DNG файли? Ні, дякую

Поки я не заглянув глибоко у файли DNG (тому, будь ласка, виправте мене, якщо я десь помиляюся), я це розумію

  1. вони не можуть замінити файли RAW, оскільки

    а. є рівень інтерпретації даних датчиків, це означає, що вони вже трохи віддалені від вихідних RAW

    б. Це не один універсальний формат файлу; це контейнер. Це означає, що в далекому майбутньому комусь доведеться писати програмне забезпечення, яке читає особливий аромат DNG, в який перетворюються файли камери. Не так сильно відрізняється доля файлів RAW, чи не так?

  2. Файли DNG, мабуть, не є кращими в майбутньому, коли підтверджуються коригування:

    а. Налаштування xmp, вбудовані у файл DNG, не є більш універсальними, ніж налаштування всередині xmp бічного автомобіля. Вони все ще залежать від програмного забезпечення. Навпаки, я бачив кілька програм сторонніх розробників (див. Нижче), які читають коригування ACR / Lightroom з файлів .xmp, але я не знаю жодної, яка може прочитати їх із файлів DNG.

Обґрунтування вибору Lightroom та Camera Raw

Майбутня ізоляція

Продукти Adobe в основному стали галузевим стандартом і як такі:

  1. Конкурентам доведеться заманювати існуючих клієнтів Adobe у власні екосистеми. Кілька з них вже намагаються відтворити (підмножину) налаштувань, які зберігаються ACR у файлах .xmp. Наприклад, проект із відкритим кодом Darktable вимагає точного відтворення врожаю , сівозміни , перекидання та міток , і, головним чином, точного відтворення експозиції / чорношкірих, зерна, кривої тону (підтримується лише легкість), кольорових зон локального контрасту - як видно тут і тут . Інші означають, що ви можете перемістити цілі бібліотеки світлих кімнат, включаючи їх налаштування ( Capture One Proстверджує, що це " дозволяє імпортувати інші каталоги додатків сторонніх виробників, щоб зробити міграцію простішою, ніж будь-коли, зберігаючи структури папок і більшість коригувань ваших зображень ", що супроводжується малюнком, на якому зображено діафрагму, світлу кімнату та медіапройсер, як показано тут . On1 Photo RAW нібито буде додавати підтримку для цього в березні 2017 року - докладніше читайте тут , тут і часові шкали тут ). Хоча ці спроби ніколи не можуть бути на 100% точними, вони є достатньо точними, щоб дати вихідну точку для подальших маніпуляцій із зображенням та / або, принаймні, підкреслити зацікавленість третіх сторін до образно кажучих зворотних інженерів Lightroom та ACRs способів зберігання налаштувань.
  2. На краще або на гірше, Adobe є досить успішною, тому це означає, що в осяжному майбутньому немає причин виходити з бізнесу
  3. Вже тоді, через велику базу користувачів Adobe, цілком можливо, майбутні інженери, ймовірно, будуть зацікавлені у відновленні даних, створених Lightroom та ACR.

Крос-платформа

Хоча Adobe продукти не працюють на Linux, вони працюють на macOS, Windows, Android та iOS. Станом на липень 2017 року Lightroom mobile підтримує необмежене редагування (читайте тут ). Для Linux можна використовувати темну кімнату, яка, однак, є односторонньою поїздкою, оскільки Darkroom не синхронізує власні налаштування в форматі .xmp Adobe.


"Це не один універсальний формат файлу; це контейнер. Це означає, що в далекому майбутньому комусь доведеться писати програмне забезпечення, яке читає особливий аромат DNG, в який перетворюються файли вашої камери. Не дуже доля доля файлів RAW, є це?" У вас є джерело для цього? Дуже сильно вбиває головний момент, чому я в першу чергу розглядав питання DNG.
Матін Ульхак

1

Формат файлу DNG дозволить зберігати інформацію про коригування безпосередньо у файлі, а не у бічній машині, а формат DNG - це задокументована специфікація, безкоштовною для будь-якого користувача. Деякі камери підтримують DNG як оригінальний формат RAW, для інших можна скористатися безкоштовним перетворювачем Adobe DNG. У межах екосистеми Adobe зображення, відредаговані за версією ACR, надані навіть у старій версії Photoshop Elements (7), перейдуть до останньої Lightroom (CC) з усіма коригуваннями неушкодженими.

На жаль, я перевірив DNG-файли, відредаговані Lightlight, у Corel Aftershot та Raw Therapee, і, здається, не в змозі розпізнати коригування, що не дивно, враховуючи, що параметри коригування, якими користуються різні програми, зовсім інші, навіть якщо вони робити подібні речі.

Я не тестував On1 Photo RAW або Cature One Pro, але думаю, що результати будуть подібними.


2
Дивіться відповіді (а особливо коментарі до відповідей) на те, чи втрачаю я щось, що переходить у DNG? для запитань про те, втрачається чи ні інформація при перетворенні в DNG. Просвітницька розмова.
scottbb
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.