Чи справді неіснуючі формати фільмів означають, що картини ніколи не можна побачити?


23

У минулому тижневому випуску " Нью-Йоркера" Ребекка Мід написала :

Останній об'єкт, який обробив плівку Кодахроме, яку використовували багато фотографів середини століття, припинив це робити у 2010 році. Нерозроблений рулон Кодахроме, знайдений сьогодні в архіві пізнього фотографа, може містити розблокований шедевр, який ніколи не побачити.

Це правда? Якщо я правильно розумію, Kodachrome все ще може бути розроблений чорно-білим, так що ви могли принаймні отримати зменшений варіант шедевра.

Але чи можливо, в принципі, формат фільму був би настільки ретельно загублений в історії, що ви не могли б отримати жодного зображення з негативів?


4
Можливо, вас зацікавить Музей застарілих медіа . Описана вами проблема стосується всіх типів медіа, не лише фільму.
Калеб

1
Я беру виняток із фрази "отримати зменшену версію" - "альтернативна" версія була б точнішою.
Людина Аляски

1
@Agent_L OS X не використовує сервери активації, і ви можете встановити повністю функціональну копію з інсталяційного носія без допомоги серверів Apple.
Майк Скотт

1
@HagenvonEitzen На комп’ютері 2017 року, який все ще існує в 2050 році, про що йшлося в коментарі, на який я відповідав.
Майк Скотт

3
Просто пункт про термінологію питання; "Формат плівки" зазвичай стосується фізичних розмірів плівки та її упаковки, а не світлочутливої ​​емульсії на плівці, наприклад, Kodachrome. Наприклад, найпоширеніший формат плівки, коли Кодахроме припинив виробництво, був "135" - це довга смужка 35-міліметрової плівки з перфорацією, яка була згорнута у певний каністра. Багато типів емульсій досі доступні у форматі 135. А Kodachrome був доступний у багатьох форматах фільмів.
користувач7264855

Відповіді:


24

Формат, який ви описуєте, малоймовірний, якщо формат буде загублений. Всі стандартні процеси були ретельно задокументовані, а хороша документація зберігатиметься довше, ніж необроблена плівка.

Але домашня обробка деяких матеріалів - наприклад, згаданого Kodachrome (процес К-14 ) - вкрай недоцільна. Через знаковий статус цього процесу його було випробувано і виявилося поруч із неможливим.

Процес К-14 є аддитивним (барвники утворюються при обробці) і, таким чином, сильно відрізняється як від Е-6 («звичайні» прозорі плівки), так і від С-41 (кольорова плівка, що обертається).

Була причина, чому процес К-14 ніколи не проводився у кількох лабораторіях по всьому світу, тоді як С-41 і Е-6 на висоті можна було обробляти в кутових аптеках, і навіть сьогодні їх можна виконувати в домашніх умовах за допомогою стандартної хімії набору .


2
"це було випробувано" - і це, здавалося б, було "у повністю обладнаній професійній фотографічній лабораторії"!
Містер Білий

Чи може бути який-небудь зворотний спосіб вибіркового зв’язування непрозорої речовини з окремими шарами кольорів, таким чином, щоб можна було щось зв’язати з відкритими молекулами на чутливому до червоного шару фотографії, зробити монохромну фотографію, видалити цю речовину (бажано, залишаючи червону експозицію неушкодженими), прив’яжіть щось до синього шару, сфотографуйте це тощо?
supercat

1
@supercat це неймовірно гіпотетичне питання
Trotski94

@JamesTrotter: Я бачив службу, яка б розробляла K14 як чорно-білу, але не знаю, чи це безповоротно перетворило піддані хімічні речовини на елементарне срібло (як у звичайній чорно-білій обробці), чи пов’язано щось із хімікатами . Якщо фільм не потрібно "переглядати" як фільм, який, здавалося б, відкриває можливості.
supercat

Мені подобається ця відповідь, хоча я б не назвав це неможливим. Хтось із правильним поєднанням ресурсів (часу, грошей та знань), безумовно, міг би повернути його. Це практичне обмеження, ніж технічне. Також є останній примірник того, що хтось обробляє Kodachrome з ... результатами. Дивіться: apug.org/forum/index.php?threads/kodachrome.136992/…
bvy

18

Це дійсно правда, що невідомі шедеври можуть бути втрачені, оскільки вони зберігаються лише на нерозвиненому рулоні фільму, але не ймовірно, тому що неможливо розробити фільм. Експозиція на нерозвинених фільмах, як правило, вицвітає набагато швидше, ніж зникають процеси розвитку, тому зображення, ймовірно, зникне, навіть якщо процес все ще доступний. Якщо у вас трапиться 40-річна експозиція С41-плівки, я не сподівався б знайти на ній будь-які корисні зображення, навіть якщо вона розробляється у ще більш-менш доступному C41-процесі.

Навіть якщо застарілий процес більше не доступний у продажу, ви, швидше за все, десь знайдете інструкції з обробки. Виробникам фотоматеріалів ніколи не було звичайно зберігати процеси в таємниці, і процес Kodachrome K-14, наприклад, детально описаний у патенті США 3,658,525. Навіть якщо процес відомий, робити розробки К-14 в домашніх умовах, звичайно, неможливо. Вам не тільки знадобиться, здавалося б, нескінченний перелік непарних хімікатів (синтез більш чужих речовин описаний у патенті), але вам також знадобиться спеціалізований апарат для додаткового впливу. Отже, після отримання гексаметафосфату натрію, броміду натрію, нітрату 5-нітробензимідазолу, йодиду калію, сульфіту натрію, сульфату натрію, гідроксиду натрію, тиоціанату натрію, сульфату гідроксиламіну, 4-аміно-N-етил-N-β-гідроксіетил-3- сульфат метил-аніліну, 1-гідрокси-N- (2-ацетамідофенетил-) 2-нафтамід, гексиленгліколь, поліоксиетилен, N-бензил-р-амінофенол, метанол, п-амінофенол та деяка кількість дистильованої води лише для отримання збудника блакитного агента ( це одна з семи ванн), перш ніж розвиватись за 4:ззаду , переконуючись, що передня частина плівки залишається темною.


2
Що змушує сам фільм в’янути? Це фонове випромінювання, яке повільно затуманює його, як опромінення рентгенівським випромінюванням, фоточутливий матеріал на плівці сам нестабільний і повільно розпадається хімічно чи щось інше?
Ден Нелі

10
@DanNeely - саме тут є чудове нове запитання!
FreeMan

1
Визнайте деякі з цих хімічних речовин за мої 10 років роботи в 1-годинній фотомагазині та розробці С41-плівки, а деякі інші повинні бути можливими, щоб потрапити до хіміків ... Але так, необхідність виставляти фільм неодноразово було б серйозним тягом.
Бард Копперуд

Якщо ви не заперечуєте проти подальших дій ... Чи трапляється так, що кольорові формати можуть включати складну хімію, однак обробка ж / б завжди відносно проста? Або навіть обробка B&W іноді може бути такою прихованою, як і те, що ви описали?
Нед Б

@NedB B&W плівки мають лише один "кольоровий" шар, при цьому зображення зручно утворене металевим сріблом (за винятком хромогенних B&W, таких як Ilford XP2). Кольорові плівки мають не менше трьох шарів. Тому, як правило, обробка кольору є більш складною. Не те, щоб B&W було б вище, використовуючи химерну хімію - подивіться на користувачів колодіодів, які звичайно працюють з кадмієвими солями в своїх будинках :)
Jindra Lacko

9

Але чи можливо, в принципі, формат фільму був би настільки ретельно загублений в історії, що ви не могли б отримати жодного зображення з негативів?

У принципі, коли процес все ще відомий і зафіксований десь повністю, то хтось міг би (в принципі!) Здійснити цей процес, припускаючи, що він досить кривавий, щоб побачити це.

Навіть з більшою частиною процесу, але не з усім, задокументованим, хтось може в принципі розробити пропущені кроки і зробити це.

Але поза деяким порогом, практичність означає, що коли вам не вистачить документально задокументованого процесу, щоб опрацювати повний процес, то цей процес фактично піде назавжди.

Чим складніший або делікатніший процес, тим менша ймовірність вижити на комерційній основі і тим менш привабливим буде спробувати вручну.


5

Протягом багатьох років багато процесів, що розвиваються в кіно, відбуваються і минають. За нормальних обставин реанімувати ці старовинні процеси було б недоцільно, але не неможливо. Чи використовуючи ту саму логіку, чи стануть пристрої доступними через 100 років, які будуть читати та відображати, а також друкувати наші сучасні цифрові носії інформації? У мене є взуттєва коробка, наповнена музикою 8 треків, якщо я позичу вам кілька касет, чи можете ви їх відтворити?

Kodachrome може бути розроблений як чорно-білий негатив, і хтось придумав, як розробити для отримання кольорових слайдів. На жаль, повідомляю, що отримані образи є лише тінню колишньої слави цього фільму.

Кодахром особливо важкий, тому що цей фільм потребує трьох спеціалізованих розробників кольорів, щоб він міг розвиватися та розквітати, щоб розкрити чудові кольорові зображення. Це:

Кодак-з'єднувач C-16, (N- [о-ацетамідо фенетил] -1-гідрокси-2-нафтамід) (циан)

Кодак-з'єднувач М-32, (1-феніл-3- [3,4-дихлорбенамідо] -5-піразолон) (Маджента)

Кодак-з'єднувач Y-54, (альфа-бензоїл-о-метоксиацетанілід (жовтий)

Зараз вони є загальнодоступними, ви можете зробити їх самостійно. Решта хімічних речовин для обробки є звичайними та звичними для обробки фотографій.


2

Практично всі фотоплівки використовують один і той же основний процес - зерна галогеніду срібла, що піддаються впливу світла, потім розробляються у водному лужному розчині, що містить розвиваючі агенти, що зменшують оголені солі срібла до металевої сівері, тому відповідь на початкове запитання - "Чи не мають форматів плівок насправді означає, що картини ніколи не можна побачити? "ні, майже завжди можливо сформувати якесь зображення з фільмів, навіть якщо початковий процес зараз не працює. Kodachrome типу K-14 (наприклад, Kodachrome 40 та Kodachrome 25) може бути оброблений у вигляді чорно-білого негативного чи чорно-білого розвороту - я зробив як хороші результати, включаючи картридж із фільмом Super 8, який сидів у камера протягом 18 років і не зберігалася в прохолодних умовах. Найдавніший Кодахром І '

Чорно-біла плівка надзвичайно еластична (а кольорова плівка складається з 3 шарів емульсії з ПЗ).

Вручити обробку Kodachrome кольором також неможливо, якщо ви читаєте патент Річарда Бента / Роуленда Моурі, очевидно, що винахідники насправді розробили весь процес, використовуючи ручні методи в лабораторії. Єдина головна перешкода - це труднощі з отриманням муфт і, можливо, розробника CD-6 (використовується для жовтого розробника, інші хімічні речовини доступніші. Однак існують альтернативні муфти, комерційно доступні, тому отримання кольорового зображення формується можливі барвники (я це робив минулого тижня з 16-мм фільмом фільму K40), отримання чудових результатів оригінальної обробки K-Lab з неправильними муфтами * * неможливо.


Довговічність належним чином обробленого Kodachrome, на жаль, буде важко дублювати, якщо людина не використовує правильний правильний процес. Можливо, одного дня воно повернеться.
Джим Макензі
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.