Чому діафрагма змінює колір моїх фотографій RAW?


15

З якихось дивних причин, здається, що діафрагма 3 змінює кольори необроблених зображень після імпорту.

Наприклад, червоні стираються і щось не червоне. У наступному прикладі червоний светр був чисто червоним!

Переглядаючи Adobe Camera Raw, я отримую правильний колір (той самий, коли переглядається в камері):

Знімок екрана від Adobe Camera Raw

але коли імпортується в діафрагму і завершиться початкова обробка, кольори невірні.

Знімок екрана з діафрагми

Єдине налаштування, яке застосовується до зображення за замовчуванням, це "RAW Fine Tuning", з якого я вилучив "Hue Boost" та "De-Noise" з налаштування за замовчуванням, тому що я думаю, що його заплутано фотографії.

Налаштування такі:

Параметри тонкої настройки RAW

але я не маю на увазі, що це може змінити будь-яке!

Хтось знає, як можна зберегти кольори зображення?


12
Немає такого поняття, як "правильні кольори". Різні процесори RAW дають дещо різні результати. Це питання смаку, хто з них "виглядає правильним", якщо такий є. Отже, ваше запитання справді таке: як повторити результати Adobe Camera Raw, налаштувавши налаштування в діафрагмі.
Юкка Суомела

До речі, ви можете легко знайти безліч прикладів, коли люди порівнювали Adobe Camera Raw та Canon Digital Photo Professional. Знову ситуація схожа: фотографії матимуть різні кольори, залежно від того, яке програмне забезпечення ви використовуєте для обробки необроблених файлів. Більше того, зазвичай не так, що програмне забезпечення X завжди дає «кращі» результати, ніж програмне забезпечення Y; Наприклад, я зазвичай віддаю перевагу виходу діафрагми 3 програмному забезпеченню Canon, але я також бачив фотографії, які виглядали гірше, коли оброблялися з діафрагмою 3. Однак, як правило, це можна виправити, трохи змінивши налаштування балансу білого.
Jukka Suomela

1
@ jukka-suomela: як копіювати Adobe Camera Raw та / або як копіювати попередній попередній перегляд камери. Більше у моїй відповіді . @ joel-spolsky: Ласкаво просимо до Photo.SE! Дякую за все, що ви зробили для спільноти розробників, а тепер і для багатьох інших громад! :)
lindes


Тож я бачу і це питання, і не міг зрозуміти, куди вводяться зміни. Проблема переважає в моїх сирих файлах з гармати d30, але в незначній мірі ... однак, коли я знімаю з мого Olympus xz-1, зміни дійсно погані. Обсяг роботи, щоб повернути їх до замовчування для камери, є чималим. Ця проблема, здається, принаймні пов'язана з недавнім оновленням Apple, оскільки воно не було подібним минулого року з використанням діафрагми. Я запустив Lightroom 4 і імпортував однакові зображення з xz-1і вони не зазнали однакових змін. Для всіх бажаючих

Відповіді:


6

Це дуже просто: існує прямий компроміс між точністю кольорів і видимим шумом.

Щоб відчути колір, датчик має фільтр перед кожним датчиком. Як це відбувається, фільтр для червоного каналу виключає найбільше світла. Це означає, що ви робите перетворення, вам потрібно помножити червоний канал на найбільший коефіцієнт 1, щоб досягти певного кольорового балансу. Коли ви примножуєте дані, ви збільшуєте видимий рівень шуму разом із передбаченими даними.

Таким чином, щоб мінімізувати видимий шум, програмне забезпечення для переробленого сировини хоче використовувати найслабший множник на червоному каналі, з яким він може піти.

Мені здається, що Апертура просто використовує дещо менший множник на червоному каналі, щоб зменшити появу шуму. ACR, мабуть, використовує дещо більший множник, щоб отримати більш точні червоні. Хоча в цьому конкретному знімку здається, що це мало важливо, але, мабуть, справедливо здогадатися, що коли у вас фотографії, зроблені при відносно слабкому освітленні, діафрагма зробить трохи кращу роботу придушення шуму, не втрачаючи деталей.

1 Якщо ви дбаєте про деталі, зелений канал, як правило, є «базовою лінією», тому ми розглянемо його коефіцієнт як 1,0. Синій канал множиться на коефіцієнт приблизно від 1,3 до 1,4, а червоний - на коефіцієнт приблизно від 2 до 2,3. Однак це залежить від камери - Sony, наприклад, використовує набагато сильніші червоні фільтри, ніж Canon, тому їх камери відтворюють насичені червоні кольори легше, але також доволі погано піддаються тестам на рівень шуму.


Отже, що саме є виправленням? З цієї відповіді незрозуміло, хоча вона була обрана як найкраща відповідь.
Кріс Кало

5

Це стосується стилів зображення, або будь-якого еквіваленту для вашої конкретної камери. Коли ви вперше імпортуєте зображення в діафрагму, він спочатку відображатиметься у вигляді попереднього перегляду JPEG-зображення, яке фактично вбудовується камерою у файл RAW (який завжди є, навіть коли ви налаштовуєте камеру на запис лише файлів RAW, а не RAW + JPEG - це лише невеликий попередній перегляд JPEG, вбудований в один файл). Цей вбудований JPEG виробляється камерою під час первинного зйомки, і до нього застосовується Стиль зображення (або його еквівалент; відтепер я просто називатиму цей Стиль зображення, замінюючи його відповідно). Потім, як буде час, діафрагма замінить його попередній перегляд таким, який він генерує, обробляючи файл RAW. Як вже говорили інші,

Якщо ви зміните свій стиль зображення на такий, що зменшує контраст і насиченість, ви побачите, що діафрагма робить його більш насиченим, ніж початковий попередній перегляд. А якщо встановити його на монохромний, діафрагма знову зробить його кольоровим.

Питання, яке мені ще належить розібратися, щоб знайти відповідь (хоча, мабуть, я і зараз, коли це питання було задано), полягає в тому, чи Aperture надає йому інформацію про те, якими є параметри стилю зображення, щоб він міг застосувати ці налаштування до зображення, тим самим імітуючи обробку камери. Якщо я правильно пам’ятаю, утиліта Canon робить це, тому я припускаю, що це насправді можливо; легко чи ні, я не знаю. Однак емпірично зрозуміло, що це наразі не робиться. Я б хотів, щоб це було - або принаймні, що для цього був варіант. Можливо, в якійсь майбутній версії це буде.

У будь-якому випадку, я думаю, ви побачите, що саме це відбувається - що діафрагма обробляє файл певним чином, незалежно від стилю зображення, але він відображає створений камерою попередній перегляд JPEG як його початковий попередній перегляд. Якщо ви знімаєте одну і ту ж сцену із застосованими 5 різними стилями зображення, ви спочатку побачите п'ять різних поглядів, а потім, коли діафрагма отримає шанс реально зробити власний попередній перегляд, вони в кінцевому підсумку виглядатимуть однаково. Це тому, що діафрагма ігнорує цей попередній перегляд JPEG, коли він створив свій власний. Згенерований в камері JPEG використовується лише для швидкого доступу до деякого візуального попереднього перегляду вашої сцени (це набагато менша процесора завдання, щоб вивести цей JPEG на екрані, ніж зробити новий попередній перегляд з файлу RAW ).

Тож тепер звучить так, що ви хочете знайти деякі параметри, які відповідають вашому стилю зображення, і зберегти їх як попередньо встановлені. Або змініть свій стиль зображення, щоб він краще відповідав діафрагмі. ;)

В якості бічної примітки варто зазначити, що гістограма, яку показує ваша камера, генерується з попереднього перегляду JPEG, тому зміна стилю зображення також надасть різні гістограми в камері.


Якщо це було виною Picture Style, то попередній перегляд на камері також повинен бути неточним. Але це було не так. Попередній перегляд камери був точно таким же «правильним» червоним, як і ACR!
nuc

Як ви визначаєте, що є "точним" чи "правильним"? Тільки тому, що фотоапарат зі своїм стилем зображення та ACR отримують однакову відповідь, це не означає, що це правильно - і я б ставку, що вони перестануть отримувати таку ж відповідь, якщо змінити стиль зображення (особливо, скажімо, монохромний стиль) - якщо Adobe не додала функцію шанування таких налаштувань?) спробуйте. Якщо Adobe і камера завжди отримують це одне і те ж, то вони все ще отримують це «правильно», навіть коли ви, скажімо, встановлюєте контраст і насиченість для стилю зображення вниз?
Лінд

Як я писав і в інших коментарях, як «правильний» колір я визначаю той, який ближче або відповідає фактичному кольору светра. Але я спробую і з іншими кольоровими профілями, і повідомляю вас!
nuc

2
Пам'ятайте також, що на "фактичний" колір дуже впливають різноманітні фактори - особливо колір світла, і що на наше сприйняття кольору впливає ще більше факторів, як, наприклад, які інші кольори поруч ... Чесно кажучи, Ваша друга картина здається мені більш "точною" як подання кольору світла, який я здогадуюсь, який у вас був, хоча я можу здогадуватися лише на основі інших червоних одягів, які я бачив, і таких речей, як куточки тіней тощо, що є навряд чи повна інформація. Чекаю подальших звітів!
Лінд

4

... з якого я видалив "Hue Boost" ...

я думаю, це ваша відповідь.

і переконайтеся, що ви переглядаєте необроблений, а не створений jpg


навіть із відтінком або без відтінку, результати на червоному однакові :( за переглядом майстра також колір однаковий :(
nuc

3
Ви завжди переглядаєте згенерований jpeg з діафрагмою - або той, який вбудований у файл RAW (нормальний початковий стан, враховуючи, що діафрагма встановлена ​​для обробки RAW "як головного" при імпорті), згенерована камерою JPEG від зйомки RAW + JPEG (який я здогадуюсь, що ви радите?) Або JPEG, згенерований Aperture з файлу RAW, і зберігається внутрішньо як "Попередній перегляд" (що, напевно, мається на увазі під "переглядом сирий файл "?)
lindes

4

Різне програмне забезпечення для обробки RAW поставляється з різними кольоровими профілями за замовчуванням для кожної камери. Деякі кольорові профілі можуть трохи підвищити насиченість або посилити певні кольори, такі як синій. Деякі можуть навіть застосувати криву. Інші можуть спробувати бути більш вірними джерелу.

Якщо у вас є власний кольоровий профіль ICC, ви можете отримати кращий контроль над тим, як повинні виглядати кольори. Ви можете створити їх за допомогою різного програмного забезпечення на основі іншого профілю або калібрування камери.

На мій погляд, верхній приклад перенасичений і виглядає менш реалістично. Щось посилило глибокі червоні кольори. Ваші особисті переваги можуть відрізнятися. Для мене зображення внизу виглядає набагато реалістичніше, але тоді воно менш улесливе до червоної перемички, показуючи його як трохи зів’яле. На нижньому малюнку також виявляється різниця у «почервонінні» між перемичкою та червоним шаром, що видно лише внизу - у верхньому зображенні ця різниця втрачається.

Ви завжди можете підвищити або зменшити насиченість певними кольорами згодом, якщо ви збираєтеся досягти певного ефекту. У цій ситуації я можу зрозуміти, що якщо ви хочете, щоб червоний джемпер виглядав новішим, чистішим і менш рожевим, ви можете збільшити червоний колір і трохи відрегулювати його відтінок, щоб він став більше схожим на верхню картину (але, можливо, не як крайній).


Це не питання особистої переваги. Усі три червоні (фактичний светр, попередній перегляд камери, необроблена камера) були однаковими, за винятком червоного діафрагми (зображення внизу).
nuc

Adobe, ймовірно, використовує дуже подібний кольоровий профіль до внутрішнього камери, оскільки їх продукти прагнуть відповідати результатам камери. Це не означає, що їхня краща, ніж діафрагма, просто інша. Ви не можете сказати, який з них відповідає справжньому светру в той день. Оскільки підключення світла до обмеженої кольорової гами завжди передбачає певний компроміс, це, безумовно, питання особистої переваги щодо того, який компроміс дає більш приємні результати, а Adobe / Nikon / Canon мають одну думку. Різні люди будуть дотримуватися різних думок, щодо яких більш реально.
thomasrutter

Якщо ви так сильно піклуєтесь про цей матеріал, то я радимо вам створити свій власний кольоровий профіль. Тоді ви можете мати повний контроль над тим, як здійснюється перетворення кольорів, і результат буде точно таким же у діафрагмі та в продуктах Adobe. Якщо ви відкалібруєте на основі довідкової картки, то ви можете виявити, якою може бути колір "реалістичного вигляду" врівноваження. Пам’ятайте, що освітлення та інші фактори можуть задумувати ваш день у день, і барвники для тканин не завжди відповідають основним праймерам у вашому датчику за передбачуваними полями.
thomasrutter

1

Як говорили інші, важко мати «правильне» кольорове представлення даних RAW. Однак тут зрозуміло, що наноситься рожевий відтінок. Я думаю, що я часто спостерігав подібні проблеми в діафрагмі 3.

Я б запропонував забезпечити повну оновлення вашої системи за допомогою інструмента оновлення системи в меню Apple, оскільки інколи Apple оновлює свої перетворювачі RAW.

Якщо ви вже в курсі, ви можете спробувати коригувати відтінок вручну за допомогою інструменту кольорів. Якщо це поширена проблема, і це рішення працює, ви можете спробувати зберегти це як попередньо встановлене налаштування та відрегулювати конфігурацію інструмента імпорту, щоб автоматично застосувати це попередньо для всіх зображень під час імпорту.

Можливо, варто також підняти квиток на підтримку Apple.



1

Під налаштуваннями> попередній перегляд. Переконайтесь, що якість вашої фотографії встановлена ​​вище 8. Це працювало для мене ... Набагато краще !!!


0

Вихід ACR для мене виглядає перенасиченим. Вихід діафрагми виглядає так, що він має невеликий відтінок кольорів (а може бути, трохи ненасичений).

Реальність (що б там не було), ймовірно, десь посередині.


-1

Я думаю, що ви імпортуєте зображення, використовуючи інший параметр балансу білого, ніж зображення, яке було зроблено спочатку. Наприклад, зображення було знято у "Хмарно", але при імпортуванні ви змінюєте його на "Флуоресцентний" або щось подібне. Просто пограйте з налаштуваннями, і ви будете знати правильні налаштування. Ви також можете спробувати скористатися іншим перетворювачем RAW і порівняти вихід один з одним.

Діафрагма 3 - це широко відоме програмне забезпечення, яке широко використовується, тому його менша ймовірність матиме велику проблему, як не збереження оригінальних кольорів. Перегляньте розділ довідки щодо програмного забезпечення.

Завжди найкраще використовувати програмне забезпечення, яке постачається разом із камерою (DPP for Canon), для обробки зображень RAW. Ніхто не знає їх образів краще, ніж хто їх створив. EDIT: Після використання Adobe Camera Raw, я мушу сказати, що це робить трохи кращу роботу, ніж DPP.

Інша справа, порівнюючи кольори між двома зображеннями, розміщуйте їх горизонтально, а не вертикально. Більшість РК-дисплеїв мають тенденцію відображати різні кольори вертикально. Отже, розмістіть їх поруч, а не один поверх іншого.


"Завжди найкраще використовувати програмне забезпечення, яке постачається разом із вашою камерою (DPP для Canon), для обробки зображень RAW." Ну, це залежить від вашого визначення "найкращого". Якщо ви використовуєте програмне забезпечення Canon, ви отримаєте ті ж кольори, що і у файлах JPEG, які виробляються камерою. Але що змушує вас вірити, що ці кольори "правильні" чи "оригінальні" ...?
Jukka Suomela

"Діафрагма 3 - це широко відоме програмне забезпечення, яке використовується широко, тому в нього менше ймовірності виникнути великі проблеми, як не збереження оригінальних кольорів." І це просто неправда. Діафрагма 3 безперечно створює кольори, які відрізняються від кольорів, наприклад, програмного забезпечення Canon. Ви можете легко побачити це, якщо ви подивитеся на те, що відбувається, коли діафрагма обробляє фотографії. Спочатку ви побачите попередній перегляд JPEG (який виробляється камерою та вбудований у файл RAW); Потім вони замінюються версією, яка виробляється діафрагмою, і кольори помітно змінюються.
Юкка Суомела

Після імпорту зображення я не змінив жодної настройки (навіть баланс білого). Єдині включені налаштування - це налаштування з "RAW Fine Tuning". Єдиний з тих, хто налаштовує колір, - це Hue Boost, який, однак, я його "налаштовую", я навіть не наближаюся до правильного кольору. І під "правильним" кольором я маю на увазі фактичний колір светра. Навіть попередній перегляд JPEG, який відображався миттєво, був набагато кращим за це! До речі, підсилення відтінку робить колір шкіри більш жовтуватим .. Тому я його видалив із налаштувань за замовчуванням ..
nuc

@Jukka Suomela - Я не згоден з вашою думкою. "ви отримаєте ті ж кольори, що і у файлах JPEG, які виробляються камерою". Я тестував це кілька разів, оскільки був JPEG-шутером, а не RAW-шутером. Кілька днів тому я спробував знімати RAW, а кольори та різкість, отримані від JPEG, конвертованого JPEG, набагато краще, ніж прямий JPEG. Мій 550D виробляє JPEG-файли розміром 8 Мб, але файли JPEG, конвертовані в RAW, становить 13 Мб. Це багато що пояснює, оскільки у вас вдвічі більше інформації в JPEG-файлі, перетвореному в RAW.
fahad.hasan

1
Я б погодився, що Adobe Camera Raw дає кращі результати, ніж DPP, особливо з останніми оновленнями. Переробка RAW - це багато в чому справа смаку. Якщо ви віддаєте перевагу виходу DPP, тим більше енергії для вас, однак насправді нічого не можна стверджувати, що DPP виробляє "правильний" вихід. Я дивлюся на обробку RAW, як на обробку плівки ... ви можете вибрати, як обробляти плівку, і використовувати хімічні речовини, які ви віддаєте перевагу, щоб створювати такий вид, який ви хочете на своїх знімках, але використовуючи хімічні речовини, спеціально розроблені для плівки, значить, тоді правильніші.
jrista
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.