Чи немає інших мінусів для рішень NetApp SAN, крім ціни? [зачинено]

Ми майже визначилися з рішенням NetApp для нашого першого SAN. Враховуючи це, мені було доручено знайти якомога більше причин не ходити з NetApp, наскільки я можу. Нам подобається це робити A), тому ми знаємо, в що ми потрапляємо і B), тому нас не затьмарює неминуча демо-ейфорія після продавця. Я переглянув Інтернет за мінуси і можу знайти лише один: ціна.

У вас був досвід кошмару з NetApp, що ви просто хочете зійти з грудей? Будь ласка, лише люди з досвідом NetApp.

Дякую!

У нас було кілька підйомів і падінь. У тому числі знайти нашу першу помилку на ONTAP перед тим, як ми розгорнули та створили певні умовні показники, які були не зовсім такими, які ми очікували.

Але це, мабуть, звучить гірше, ніж є насправді. У сервісі вона функціонує дуже добре, і я б не вагаючись рекомендував їх іншому.

Всього кілька покажчиків:

• Передбачайте приблизно 60% ємності з ваших дисків після правого розміру та резервування.
• Моделюйте тестування реального використання на демонстраційному файлі тих самих специфікацій, які ви маєте намір придбати.
• Перевірте максимальний розмір агрегату для обраного вами файлу. Вони різняться залежно від характеристик H / W.
• Перевірте максимальний розмір гучності для ASIS, якщо ви плануєте використовувати de-dupe. Знову це змінюється.
• Будьте готові використовувати CLI. Якщо, можливо, нова Windows NSM не є вашою справою.
• Переконайтесь, що ви проаналізували всі необхідні вам ліцензовані функції.
• Торгуватися важко;)

Мої думки:

• вони дорогі. Знайдіть реселлера, якому ви довіряєте, а потім працюйте, щоб придбати в кінці кварталу (а ще краще, року).
• ліцензії дозволять вам нікелювати і копійки (точніше, штовхати вас у сміття за кілька тисяч доларів) кожного разу. Значна частина функціональних можливостей - це ліцензія на додаткові витрати.
• підтримка дорога, особливо для передач EOL. Однак якщо ви правильно налаштували, більшість часу першою вказівкою на проблему з апаратом буде, коли на стійці реєстрації з’явиться заміна.
• коли ви купуєте більше ємності, купіть її на повністю заселеній полиці. (Дивіться вище про квартал та кінець року.) Купівля дисків для частково заселених полиць НЕВЕРДОБАВЛЬНО дорога - і NetApp буде дуже навряд чи знизити ціну на них, купуючи один або два одночасно.
• між розміром, правом розміру та парністю диска, ваш ефективний обсяг простору буде знешкодженим у порівнянні з вашим "необробленим". Приклад: у нас є 2020 з 12x500 ГБ диска, але з правильним розміром (диск 500 ГБ має розмір правого розміру до 420 ГБ), втрачаючи 1 диск як запасний і два диски як паритет, сировина 6 ТБ перетворюється на частку понад 3 ТБ. Переконайтесь, що той, хто підписує ПО, це розуміє.
• NetApp каже, що вони не мають можливості гарантувати пропускну здатність (це пов'язано з тим, що коли достатньо очікуваних записів збережеться, файл перериває всі процеси читання, щоб перейти до запису прямо зараз ), тому процеси, чутливі до згладжування даних потік читання (тобто відео в режимі реального часу) може викликати гикавку; для більшості цілей вони просто чудові.
• Резервне копіювання файлів NAS (nfs / cifs) здійснюється через ndmp, що зазвичай є додатковою вартістю для вашої системи резервного копіювання. (Ти є планують підтримати цю присосок, вірно?)
• Змішаний режим файлових систем (тобто ті , які є загальними як через NFS і CIFS) смоктати . Незважаючи на те, що використовувати змішаний режим дійсно дуже спокусливо, не варто. Виберіть те чи інше.
• Незважаючи на те, що занадто заманливо використовувати об'ємний простір, не варто. Перевиконання означає, що коли заповнюється один том, вони все роблять. Між цим і зазвичай несподіваною поведінкою знімків (мається на увазі, що видалені файли насправді не звільняють простір), це може призвести до різного роду веселощів, коли файл завантажується.
• Навчіть свою спільноту користувачів щодо знімків, що A) вони можуть повернутися у часі і самостійно викопати речі, і B) знімки, що знаходяться в космосі, можна вважати "безкоштовними", тому вони не повинні намагатися заглиблюватися в каталоги .snapshot до " прибирати речі "самі". Це потребуватиме декількох спроб, оскільки це хитра концепція, яку деякі користувачі просто не отримують.

Все, що сказали, нам дуже подобаються. Ми спрямовуємо NetApps до всіх клієнтів, які, на нашу думку, можуть собі їх дозволити, і заохочуємо тих, хто не може рішуче вважати це ціллю. Здебільшого вони просто працюють . Підтримка майже повністю відмовляється, особливо якщо ввімкнено функцію Автозапчастини - диски просто з’являються при необхідності. Хлопці по телефону справді знають свої речі.

Ваші коментарі показують, що ви знаєте, що про блюз після продажу може йти разом із будь-якою значною покупкою, тому я думаю, що ваш підхід до пошуку бородавок зараз є вдалим.

• Ден С справді зробив хороші бали. Правомірне розміщення та різні резерви спочатку можуть відчувати себе ударами в обличчя. Людям може бути важко пережити відчуття, що "це не так багато соковитих терабайт, як сказав продавець!" Ось Калькулятор ємності, характерний для Netapp, який може бути корисним: http://nicholasbernstein.com/calc/ Я вважаю, що він враховує потрібний розмір. Хороший представник відділу продажів повинен бути готовим зрозуміти все це і вжити часу, щоб переконатися, що немає величезного шоку після продажу.

• Також погоджуйтесь ++ про важкі торги ... часи важкі для покупців і продавців, а нових клієнтів важко прийти. Це йде разом із коментарем компанії Dan C щодо того, щоб переконатися, що у вас є ліцензії (та потрібного розміру, потрібного для користування) специфікації, які, на вашу думку, потрібні до того, як планується розробити систему. Зазвичай придбати все це одразу набагато вигідніше, а не додавати ліцензію через кілька місяців, а полицю - через пару місяців після цього.

• Будьте в курсі обмежень, які ви купуєте, і порівняйте їх з вашим очікуваним зростанням і того, що ви очікуєте в термінах корисного використання. Окрім сукупного розміру, пам’ятайте про максимальну кількість дисків та обмеження на полиці, щоб ви могли розумно планувати розширення, коли настане час. (Ці фактори є ключовими при плануванні пам’яті. Вибачте, якщо вони виходять на кшталт «да!», Але якщо це перший SAN в середовищі, і всі звикли мати справу з безліччю серверів і безпосередньо прикріпленим сховищем, можливо, ніхто не має стратегічного характеру зібрав таку інформацію разом.)

• Якщо ви плануєте використання NAS, великим плюсом є те, що є один пул централізованого та гнучко керованого ресурсу для акцій та SAN на відміну від SAN та sep. файлові сервери або SAN, що вимикає LUN, встановлені файловими серверами.

Мій досвід:

Нічні кошмари, а деякі криві навчання з розміром та потужністю та знаходженням місця комфорту з "тонким забезпеченням".

В цілому, ми були задоволені гнучкістю та продуктивністю. Тим більше із 7.3.x ONTAP, на який ми пішли кілька місяців тому.

У нас була помітна проблема продуктивності, пов’язана з помилкою, пов’язаною з дедупликацією, яка була виправлена.

Економія дедуплікації - це велика цінність у нашому середовищі. Залежно від вашого оточення заощадження можуть пройти довгий шлях до заспокоєння печії над правильним розміром та корисною ємністю.

Для NAS, керування квотами для власних клієнтів може бути не зовсім тим, що люди очікують на "плавне" управління акціями. Однак є кілька багатих на функціональні продукти продуктів з повною інтеграцією Netapp.

В операційному відношенні наш маленький FAS270c був досить хорошим для нас, запускаючи iSCSI. Програмне забезпечення для точкового клацання для збору резервного копіювання знімків з SQL Server, Exchange, Sharepoint та VMWare та можливість відновлення даних GB в межах 20 секунд - це чудова штука і, мабуть, одна з найсильніших моментів NetApp.

Але справа в тому, що нам довелося це відкладати, це коли триває гарантія на 3 роки, і NetApp хотів близько 20 000 фунтів стерлінгів, щоб підтримати його ще 3 роки (частково тому, що FAS270c закінчився термін експлуатації). Дешевше було придбати його та придбати нову модель (FAS2020), а потім поновити гарантію на існуючій коробці.

Таким чином, ми переглянули питання модернізації до серії FAS3100 або FAS2050, і нам пропонували сильно знижені ціни, але врешті-решт ми захворіли від того, що NetApp, здавалося б, вибивав ціни з повітря щоразу, коли ми говорили з ними. Якщо ми колись хотіли придбати інший підрозділ для нашого сайту DR, або додаткові ліцензії чи полки на дисках, ми очікували, що будемо дуже вдарені в гаманець сильно.

Таким чином, ми переключилися на коробку HP LeftHand iSCSI; ми зможемо розмістити ліву руку в нашому центрі обробки даних та на нашому сайті для відновлення після катастроф, реплікуючи між ними за вартість одного NetApp FAS3140. Хм-м-м ... Звичайно, якби ми довго говорили з NetApp, вони, ймовірно, могли зрівняти ціну в підсумку, але дехто з нас має роботу.

Деякі речі, які слід пам’ятати про NetApp SAN. Насамперед це неправда SAN. Це SAN, зверху на файлову систему waffel (sp?), Яка є надзвичайною для NAS, але вона не чудово підходить для SAN, особливо з іншим шаром між ними.

Оскільки вафель знаходиться між платформою та волоконними портами, якщо ви дуєте WAFL з даними, FC може потім уповільнити час, поки він чекає, коли вафель наздожене.

Ви також не отримуєте ніякого контролю над рівнем RAID (якщо це нещодавно не змінилося). Отже, якщо вам потрібен RAID 5 для деяких даних, тому що всі вони читаються, а деякі дані повинні бути RAID 10, оскільки це все записують і дуже мало читають, ви не можете це контролювати.

Тепер не зрозумійте мене, NetApp робить дивовижний блок NAS. Але ви не можете взяти NAS, а плескати порти FC в задній частині і називати його SAN.

Тепер я знаю, що пристрої можуть бути надлишковими, але я вважаю, що вимагає придбання додаткової головки (двоякі головки стандартні, це більшість налаштувань SAN у разі перезавантаження тощо), а також додаткове сховище для цього другого файлера ( тому що я не думаю, що дві голови можуть говорити на одних і тих же дисках).

Погляньте на цей блог від опублікованого ним Чака Холліса та доказувального набору

Я знаю, що раніше існувала проблема із резервними копіями акумуляторних батарей на NetApp SAN. Якщо ви запустили SQL Server і створили таблицю і почали вставляти в неї дані, то потягніть на модуль NetApp (імітуйте збою живлення), а потім запитайте кеш, щоб отримати останнє вставлене значення, ви отримаєте інше число з бази даних після NetApp повертається назад, оскільки деякі транзакції втрачені (це стара проблема, і, сподіваємось, зараз вирішена).

NetApps не дозволяє контролювати кількість кеш-читання або кеш-запису. Це 50/50. Якщо ви збираєтеся розміщувати бази даних цього кешу читання, в основному нічого не потрібно, і кеш запису є королем. Зазвичай ви хочете вимкнути кеш-пам'ять читання для LUN-серверів SQL-сервера та зберегти кеш-запис. Тут не варіант.

(У мене є досвід NetApp, але це не впливає на мою відповідь.)

Ви можете розглянути їхню патентну загрозу щодо файлової системи з відкритим кодом ZFS як потенційну причину не вирішити підтримку компанії.

(Або, якщо ви на їхньому боці, ви можете використовувати це як причину, щоб підтримати їх!)

Ми щойно придбали один, щоб замінити деякі файли OnStor Bobcat. Наразі у нас немає жодних скарг, два місяці. З іншого боку, вони дуже надійні. Швидкість резервного копіювання NDMP - дивовижна. Управління поки що було легким, і все працювало так, як ми очікували.

Що слід пам’ятати про подібне рішення, ваше антивірусне програмне забезпечення має розміщуватися в іншому вікні для сканування файлів у NetApp (це має значення для публічного зберігання в університеті, для вас це може мати менше значення). Управління квотами здійснюється користувачем на одного хоста (ще раз це для вас може не мати значення).

Я не знаю нічого, що ми виявили, що нам ще не сподобалось.

Прагнучи не дублювати інших :)

• Дедуплікація є приголомшливою. Ретельно сплануйте свій FlexVols, оскільки одиницею дедупції є FlexVol.
• Переконайтеся, що ви розумієте наступні умови (і відмінності між ними): резерв знімків, дробовий резерв, гарантія обсягу, гарантія на файл. Якщо цього не зробити, ви помилитесь у своїй початковій реалізації та / або виділите занадто багато місця для своїх цілей. повірте мені на цьому :)

NetApp робить багато магії зі своїм сховищем, але це робить архітектурне рішення, яке переходить на поверх NetApp, досить складною справою.

О так, дізнайтеся, хто ваші ресурси для налаштування / конфігурації / підтримки найкращих практик. Технологічна підтримка NetApp дуже схильна працювати над справами найкращих практик, оскільки вони вважають це поза межами перерви / виправлення. Якщо вам потрібно знати найкращі практики, отримати їх від підтримки netapp - це не спосіб це зробити.

Нічних кошмарів, але майте на увазі, що вся розумність програмного забезпечення означає, що загальна продуктивність системи відрізняється - якщо вам потрібно, щоб ваш SAN працював послідовно у будь-який час дня, то ви можете розчаруватися. Інакше вони чудові, о, і вони зараз скидають штани зі знижками :)

Я ніколи не чув, щоб хтось скаржився на продуктивність свого NetApp. Я ніколи не мав змоги дозволити собі створити резервну копію цієї претензії, хоча ;-)

Я знаю, що ви сказали лише людей, які мають досвід, але

Є хостингова компанія під назвою joyent і, поки я розглядала їх як постачальника хостингу, для проблем тощо, єдине, що виникло як проблема з ними, - це деякі серйозні повільні падіння, які вони мали трохи раніше тому, і з того, що я можна зібрати це було з файлів Netapp. Тепер вони перейшли на thumpers і zfs, тому що це магазин Sun. І це, мабуть, вирішило їхню проблему. І це було кілька років тому з того, що я пам’ятаю. Але це можливо варто перевірити.

Сподіваюсь, це допомагає.

Куди просити. Підтримка дуже дуже низької якості. Поговоріть з 3-ма техніками, отримайте 3 різні відповіді. Зазвичай всі вони неправильні. Дуже низька продуктивність читання (удача, що потрапляє в допуски затримки для систем баз даних). Продуктивність читання з часом різко знижується. Якщо вам це непогано, коли ви вперше налаштуєте його, просто зачекайте деякий час. Wafl (написати будь-яку файлову систему БЕЗКОШТОВНО) шукає дані всюди, фрагментуючи файли вашої бази даних за будь-якими розумними межами. Netapp насправді очікує, що замовники деграфікують на рівні хостів І рівні гучності (вони сказали нам КОЖЕН ДЕНЬ). На жаль, процес є настирливим і абсолютно неефективним. Ми перейшли з HP на Netapp. Велика помилка. Це був абсолютний найгірший досвід моєї 16-річної IT-кар'єри. Єдиний час, який нам довелося витратити на HP, - це коли ми оновлювали прошивку або додавали потужність. Все працювало так, як рекламували. З Netapp нічого не працює як рекламується, і ми витрачаємо нескінченні години, намагаючись налагодити роботу та усунути нескінченну низку проблем. Але ми можемо використовувати CIFS зараз. Обой.

Netapp - це гідний NAS, але якщо вам потрібен SAN, купіть SAN.