Чи дійсно RDS * єдине рішення? [зачинено]


13

Сьогодні я опинився в ситуації, коли мені довелося запропонувати аргументи на користь звичайних клієнтів домену Windows проти рішення термінального сервера або Служб віддаленого робочого столу, як його називають сьогодні, і я не міг придумати багатьох. Але мої знання з RDS - це здебільшого теоретичні, тому, мабуть, це причина.

Припустимо ситуацію, коли людям потрібно використовувати лише офісні додатки (MS Office, Інтернет, електронна пошта, можливо, програмне забезпечення сторонніх виробників, наприклад, менеджери з контактів), для якого всі не потребують багато процесорної потужності та, можливо, приблизно 4G ОЗУ, і припустимо, що всі клієнти приєднаються до домену, які б були переваги та недоліки RDS проти фізичних комп'ютерів домену з локально встановленими додатками?

Оновити після 1-ї відповіді:

  • Припущення полягає в тому, що для впровадження та обслуговування системи буде найнята зовнішня компанія, тому набір навичок не має значення - це RDS, ми купуємо у експерта RDS, якщо ні, то купуємо у іншої.
  • Спадкове обладнання теж не є проблемою, ми говоримо про нову систему або фазу оновлення.
  • Користувачі не хочуть відмовлятися від користувальницького досвіду (робочий стіл Windows, стандартні програми), але їх нічого іншого не цікавить.

Друге оновлення:

Звичайно, було б також цікаво дізнатися, як ці варіанти відрізняються, якщо вони взагалі є з точки зору технічного обслуговування (якщо припустити домен AD). Брайан згадав про легше резервне копіювання, що ще? Чи є лише переваги?

Пояснення як питання було зупинено як таке, що ґрунтується на думці:

Чи справді це можна зробити зрозумілішим? RDS зростає, великі компанії починають навіть пропонувати розміщені RDS (див. Amazon Workspaces). Не маючи доступу до інфраструктури RDS, я хотів би почути від досвідчених людей, які є недоліки та переваги RDS порівняно з традиційними налаштуваннями щодо управління та досвіду користувачів . Я бачу тут мало місця для думок. Щоб уникнути надто загальних відповідей, я надав налаштування в пунктах кулі вище.


Вибачте, але я просто не згоден з тим, що моє запитання було класифіковане, щоб отримати відповіді, засновані на думці. Я прошу про переваги та недоліки RDS порівняно зі стандартними технологіями з точки зору користувальницького досвіду (в основному простоти використання, швидкості тощо), вартості та простоти управління. Я шукаю не особисту думку, а факти чи особисту експертизу, щоб підтримати мене у прийнятті рішення про те, як діяти далі. Я також дав дуже конкретні деталі щодо відповідної інфраструктури, щоб уникнути надто загальних відповідей. Будь ласка, перегляньте.
вік

2
Це ґрунтується на думці. Наприклад, хтось заявив, що мова йде про вартість. На мій досвід, перевага RDS за витратами та вигодами була практично заперечена кілька років тому через те, наскільки зараз недорогі настільні комп’ютери та наскільки розвинуті технології розгортання. Деякі люди можуть скласти цифри, які показують перевагу вартості, інші можуть показати цифри, що це насправді не така велика перевага. Деякі вважають (у тому числі Microsoft), що RDS корисний як адміністративний стрибок, але я думаю, що це страшна ідея з точки зору безпеки (VDI є більш безпечним).
Грег Аскеу

@GregAskew Я згоден з вами, що ви можете робити різні розрахунки витрат і ніколи не отримувати однакового результату. Ось чому я не включив у своє запитання вартість. Я дуже хочу зрозуміти різницю в технології, і, очевидно, не тільки в маркетинговому плані.
вік

Що розуміти? Він або вирішує вашу бізнес-проблему, або не робить. Якщо у вас немає питань щодо пропозицій від постачальників, я впевнений, що вони будуть раді обговорити з вами. Враховуючи простоту вашого середовища, постачальник може зайти і налаштувати пілотний RDS-сервер приблизно за дві години. Тест-водіння рішення - один з найефективніших способів отримання відповідей.
Грег Аскеу

Я не кінцевий користувач, я адміністратор. Якщо ви запитаєте мене про тему, якою я знаю, я можу легко надати вам відмінності між двома рішеннями. Я не знаю RDS, але добре розумію традиційний адміністратор домену win і хотів би почути від досвідченого адміністратора, які об’єктивні аргументи існують на користь того чи іншого.
вік

Відповіді:


11

Примітка: це стало якоюсь довгою відповіддю, тому я спробував структурувати його, щоб ви могли просто прочитати жирний текст і все-таки відійти з найважливішими моментами.


Йдеться про вартість. Йдеться завжди про вартість.

Ми проходимо сюди, пам’ятайте, що ці номери постійно змінюються, і що минуло вже два роки, як я переглянув будь-що з цього. Методологія / проблеми та коефіцієнти калькулювання витрат принаймні мають тенденцію до затримки з часом, але ціноутворення, яке ви бачите на будь-яку частину цього в будь-який момент (особливо ліцензування програмного забезпечення), може бути відхиленим. Будь ласка, не соромтеся кидати мені виклик у коментарях щодо будь-яких цін, які ви вважаєте особливо підозрілими.

Розглянемо 700 робочих станцій за останні 4 роки, або $ 175 / рік. Для зручності ми додамо до 25 доларів США середніх витрат на підтримку, щоб отримати 200 доларів / рік для традиційних настільних ПК. Так, є також клавіатури, монітори та ін., Про які ви також турбуєтесь, але у вас є ті самі аксесуари з термінальними послугами (тонкі клієнти), тому для цих цілей ми можемо просто проігнорувати все це.

Для тонких клієнтів я бачу продукцію всього за 50 доларів. Однак, коли я придивляюсь, ці дешевші пристрої потребують сервера Multipoint або підтримують лише настільні ПК Linux, що обмежує сферу розгортання. Оглядаючи більше, будь-який тонкий клієнтський пристрій, який варто використовувати, все одно коштує щонайменше 220 доларів США, якщо не більше. Важливо пам’ятати, що велика частина моделі тонкого клієнта - це отримати набагато більше життя від тонкого клієнта з меншими витратами на підтримку. Якщо припустити 10 років (без рухомих деталей, тому обладнання може прослужити набагато довше, але, як правило, застаріває до того, як воно зношується), і тепер оцінюючи лише $ 10 / рік на підтримку в середньому, це лише $ 32 / рік. Я також бачу, як люди призначають старі настільні ПК для завантаження PXE тонкої клієнтської ОС, але в цьому випадку ви втрачаєте частину переваг життя та підтримки та додаєте нове ліцензування програмного забезпечення, тому я цього не роблю '

До сих пір ми шлях вперед на тонких клієнтах. Проблема полягає в тому, що ми ще не забезпечили жодні серверні ресурси. Коли я востаннє переглянув це (що було недавно), я зрозумів, що 10 000 доларів США в серверному обладнанні можуть тривати шість років і обробляти близько 25 клієнтів. Це додає ще $ 67 на рік за пристрій на тонку сторону клієнта. Я також можу збільшити кількість підтримуваних клієнтів, додавши на сервер графічні картки спеціальних служб терміналів, але коли я востаннє переглянув вартість карт спеціальності проти кількості доданих клієнтів, це було миттям. Також головна перевага тут - підтримка меншої кількості серверів, і ми були занадто малі, щоб це було реальною перевагою. Ви все ще можете підтримувати більше пристроїв без карток, але іноді чуйність не була хорошою.

Тепер ми повинні подивитися на ОС та ліцензування. Якщо припустити, що ви підштовхуєте настільні ПК Windows, базові ліцензії Windows Server не знижуватимуть це. Для цього вам потрібно додаткове ліцензування RDS від Microsoft. Крім того, більшість успішних розгортань, які я бачив, опиралися на якийсь інструмент управління сторонніми сторонами (Citrix спадає на думку, але вони не єдиний гравець). Тут це стає справді складним, адже витрати на ліцензування можуть сильно відрізнятися від замовника до замовника. Досить сказати, що моє правило полягає в тому, що виробники програмного забезпечення хочуть, щоб ваші загальні витрати на програмне забезпечення були приблизно рівними вашим витратам на обладнання. Я знаю, що це величезна ручна хвиля на цьому, але знову ж таки: ця область може настільки відрізнятися, що я не знаю кращого способу отримати хорошу оцінку (якщо є " sa sysadmin там з кращими номерами, які можуть коментувати цей аспект, я хотів би побачити це в коментарях). У цьому випадку число моїх "апаратних витрат" включає в себе апаратне забезпечення тонкого клієнта, але не включає орієнтовні витрати на підтримку пристрою на 10 доларів / рік, тобто ми повинні додати ще 89 доларів США / рік на пристрій до тонких витрат клієнта.

Додайте все це, і наша загальна оцінка тонких клієнтів тепер закінчується на рівні 188 доларів за пристрій на рік. Гей, це менше, ніж традиційна настільна модель! Це не набагато менше (лише близько 6% за цією оцінкою), але це виграш, коли ви поширите його на безліч пристроїв.

Тут потрібно пам’ятати, що мені залишається багато можливостей для гнучкості в ліцензуванні програмного забезпечення. Більші організації - такі, у яких багато ванільних настільних комп'ютерів дозріли для конвертації RDS - також можуть часто мати багато важелів використання переговорного ціноутворення на програмне забезпечення, таким чином, що справді великі підприємства можуть змусити цього занепадати на ціновій основі. Але це не більшість з нас. Більшість із нас повинні очікувати чогось такого скромного 6% заощадження.


Тепер, до м’яса вашого питання. На мій погляд, з цією моделлю все ще виникають проблеми, які повинні бути зважені проти скромних заощаджень.

Перший полягає в тому, що вам потрібно продати його своїм користувачам та керівництву. Не всі збираються просто спокійно відмовитись від свого робочого столу ... не те, що вони обов'язково мають слово в питанні, але достатньо невдоволення користувачів може ускладнити життя.

Крім того, це означатиме значні зусилля ІТ для здійснення переходу, і перший первинний поштовх до нової моделі може означати отримання дорогого ліцензування плюс багато нового серверного обладнання на передній частині, що розбиває ваш бюджет на перший рік. Пам'ятайте, багато заощаджень для тонкої клієнтської моделі не реалізуються, поки ви не зможете пропустити те, що було б у першому раунді оновлення ПК. До цього часу ви працюєте з дефіцитом витрат у порівнянні з традиційними настільними комп'ютерами.

Третє завдання полягає в тому, що для підтримки цієї моделі потрібен інший набір навичок, ніж це для підтримки традиційних настільних комп'ютерів. Можливо, вам доведеться оновити деякі технічні засоби підтримки до адміністраторів серверів. Взагалі я вважаю це гарною справою. Як правило, я вважаю за краще витрачати ті самі долари на людей проти обладнання, щоб отримати той самий результат, коли зможу. Варто лише зазначити, що перехід може бути важким.

Інша річ, яку слід врахувати, - це ліцензування програм. Це зараз трохи безлад. З одного боку, для деяких додатків, які раніше вимагали дорогих ліцензій на місце, може раптом знадобитися лише кілька місць. Інші програми можуть вимагати більш дорогих ліцензій на RDS або навіть повністю вимкнути RDS. Єдиний спосіб знати - переглянути кожен додаток, який потрібно підтримати. Кожна нова програма, яку ви хочете внести, повинна бути перевірена на придатність RDS.

Нарешті - це, на мій погляд, те, що вас справді отримує - я виявив, що відсоток користувачів, які потребують чогось особливого, часто НЕБОЛІЙ вищий, ніж ви думаєте, що це наперед. Інженери, художники, керівники, будь-хто, хто використовує ноутбук ... всі вони часто потребують традиційного клієнта (або думають, що їм потрібен один із достатньою кількістю даних, щоб його отримати), і це лише початок. Коли справа доходить до цього, ви повинні підтримувати обидві моделі, принаймні, в якійсь мірі.


Але це не обов'язково стосується лише вартості. Ось де я вважаю, що речі стають справді цікавими: я також хочу розглянути нові речі, які дозволяє зробити блискуча нова інфраструктура сервера RDS.

Перший приклад - ти раптом можеш легко підтримувати віддалених працівників. Сюди входить як штатний персонал поза межами майданчика, так і персонал з продажу, а також забезпечують доступ для персоналу, який, як правило, є на місці, але, можливо, просто потрібно буде виконати певну роботу з навчальної конференції цього дня. RDS кращий, ніж VPN, для віддаленого доступу , оскільки працівники можуть користуватися власним пристроєм, отримуючи при цьому всі переваги від того, що всі їх дії відбуваються в захищеній операційній системі, що поєднується з доменом, що працює в локальній мережі.

І поговоримо докладніше про ваших віддалених працівників. Чи обробляють вони коли-небудь чутливі дані? Ви коли-небудь втрачали ноутбук? Добре розгортання RDS, коли віддалені працівники використовують свій ноутбук для підключення до віртуального робочого столу, розміщеного у ваших внутрішніх системах, означає, що втрачений ноутбук ніколи не повинен означати витоку даних.Поки я тут, також варто подумати, які саме ноутбуки вам зараз потрібно розгорнути. Чи міг хронобуд у розмірі 200 доларів із доступом до RDS виконати ту саму роботу, що й корпоративний ноутбук на 900 доларів? Як це може враховувати ваші витрати на ризик (не лише страхування збитків / гарантії на ноутбук, але й страхування відповідальності на втрату даних)? З цього приводу слід розглянути питання про те, чи може Chromebook з 200 доларів дати вам те саме (або краще, тому що мобільність) приносить клієнту тонкий 220 доларів (натяк: він не може. Ця примхлива підтримка та життєвий цикл знову коштує. Але це може варто все одно робити через збільшення мобільності працівників).

Ще одне, що слід врахувати - це наявність. З тонкими клієнтами ви кладете багато яєць в одну кошик (ваші сервери), це означає, що ви ніколи не повинні робити розгортання RDS на одному сервері (я пропоную принаймні три на кожен сайт. Отримайте менші сервери для сайтів менше 75 користувачів) . Щонайменше з двома серверами ви раптом набагато стійкіші до несправних машин, і все менше людей ніколи не виходить з поганого комп'ютера. Так, сервер може вийти з ладу, але гарне планування дозволить вашим користувачам залишатися в бізнесі навіть через збій сервера . Звичайно, деяким користувачам може знадобитися скинути і знову увійти, але сервіс все ще буде готовий і готовий.

Ще одна ідея щодо нових можливостей - це уявити собі в майбутньому постачальника тонкого клієнта, який пропонує док-станцію для планшетів на суму 40 доларів, де підключення планшета запускає тонку програму кіоску-клієнта та відображає її на звичайній клавіатурі / миші / дисплеї. Зараз ви можете отримати досить приємні планшети за 120 доларів. Додайте вартість док-станції, і раптом ви зможете видавати планшети своїм користувачам без додаткових початкових вкладень в обладнання. Вам все-таки потрібно враховувати витрати на життєвий цикл та підтримку, тому це все ще далеко не дешево, але якщо ви все одно думаєте про ініціативу планшетів, це може бути більше способом знизити ваші тонкі клієнтські витрати вниз врешті-решт керуйте меншою кількістю пристроїв, ніж більше.

Це лише кілька прикладів способів отримати додаткове значення зміни в середовищі робочої станції на базі RDS.


Як контекст для всього цього, я зараз керую флотом робочого столу в невеликому коледжі. Тут ми взагалі не використовуємо RDS. Це, незважаючи на всі хороші речі, які я сказав про RDS, і що я перебуваю у Вищій Еді, де у нас є комп'ютерні лабораторії, повні простих, запасних машин, які були б ідеальними для перетворення RDS.

Чому ні? Тому що я порівняв лише традиційну модель фінансування настільних ПК. Пам'ятайте, що тут є лише дуже вузька перевага вартості. Якщо ви взагалі можете сильно розтягнути речі на робочому столі, ця модель може раптом знову дешевшати. І стільки, скільки я хотів би використовувати розгортання RDS для таких речей, як віртуальні лабораторії для студентів в Інтернеті, або для доставки кафедр / спеціальних програм для студентів на власних пристроях у своїх кімнатах, вартість тут є коротким, і я просто можу ' t виправдовувати зайві витрати, особливо цінні інвестиції на сервер першого року та ліцензування.


Джоель, велике спасибі за велику відповідь, підкріплену цінною інформацією. Я відчуваю, проте, я все ще далеко, як раніше. Якщо я вийму проблеми з витратами та спадщиною з вашого рівняння, то ваші аргументи на стороні технології явно здаються на користь RDS. До речі, що ви маєте на увазі, відмовившись від робочого столу? Чи звичайний користувач офісу навіть усвідомлює, що щось змінилося?
вік

це залежить від вашого плану зв’язку, але в трьох розгортаннях TS / RDS, які я бачив, всі користувачі знали, чи їм сказали.
Джоел Коель

Це досить очевидно, коли ваш робочий стіл зникає і ваш процес входу виглядає дещо інакше.
Майкл Хемптон


1
Майже ніхто не отримує витрат на оплату rds на підприємстві. У цій конкретній відповіді найжахливіша вартість - 188 за робочий стіл, якось дешевше, ніж не тонкий клієнт. Вартість управління тонкого клієнта точно така ж, як ноутбук / робочий стіл. Єдина потенційна економія є на вартості заміни, але з огляду на наявність клієнтів з товщиною в 200 доларів порівняно з більш дорогими (через спеціальне обладнання) тонких клієнтів. Ось тільки зі скату відповіді.
Джим Б

2

RDS додає зручності. Я можу зайти в будь-який стілець перед будь-яким комп’ютером нашої мережі (в офісах, на виробництві або через VPN з будь-якого місця) і мати всі свої речі доступні так, як ніби це було на локальній машині. Плюс, оскільки я просто відключаю / підключаюсь, все залишається та працює там, де я його залишив. Не кажучи вже про те, що в центрі даних простіше створити резервну копію (з дедупом). О, і перебуваючи в центрі обробки даних, він також знаходиться на генераторі ... :-)

Недоліки: якщо мережа вниз, я вниз. Також пропускна здатність повинна бути достатньою для виконання завдання. Я можу дивитись відео з швидкістю понад 100 Мбіт / с. Мій DSL 1 Mibp / s в домашніх умовах чудово підходить для ділових завдань / роботи розробників, але забудьте робити що-небудь із відео (хоча слухати голосові пошти над ним нормально, доки я не займаюсь оновленням великого екрану в той же час).

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.