"Gödel, Escher, Bach" діє і сьогодні? [зачинено]


18

Я щойно закінчив курс з обчислюваності та логіки, що було цікавим курсом. Лектор рекомендує декілька книг на слайдах, серед яких «Гедель, Ешер, Бах». Я можу побачити, що книга досить відома, і виглядає дуже цікаво. Але у мене є кілька запитань щодо його змісту.

  1. Чи є вміст і сьогодні діє? Я думаю, більшість теоретичних речей не змінюється протягом ночі, але чи є якісь основні моменти, про які я вже не маю уваги?

  2. Я припускаю, що ми фактично досягли певного прогресу за останні 30 років. Чи може хтось із вас порекомендувати книгу на цю тему, яка включає цей прогрес (логіка, AI, обчислюваність)?

Ще одне питання: чи потрібно мені знати про Ешера та Баха?


3
GEB повністю застаріла; всі ті хлопці мертві.
кевін клайн

Вам не потрібні попередні знання.

Відповіді:


37

Чи є вміст і сьогодні діє? Я думаю, що більшість теоретичних речей не змінюються протягом ночі, але чи є деякі основні моменти, які сьогодні не дотримуються, про що я повинен знати

Зміст - логіка та математика. Це не змінюється істотно, не лише вночі. Це буде дійсно вічно.


Дякую за відповідь :) Я знаю, що в ньому є речі про AI - я думаю, що деякі з них можуть змінитися. "Це буде дійсно вічно". <- хм, так, але все ще є невирішені проблеми, які, можливо, були вирішені з тих пір.
Lasse Espeholt

2
GEB: EGB все ще чудове прочитання.
Френк Ширар

@lasseespeholt - справді проблеми все ще залишаються, і завжди будуть. Деякі, пов’язані з цим, можливо, були б вирішені в певний час, але GEB: EGB все одно не покривав.
Дон Робі

@Frank Shearar: дивлячись на GEB: EGB Цікаво, чому він не назвав це BGE: EGB (ніколи не закінчував книгу, щоб бути чесною)
mojuba

@mojuba: Мені цікаво, чи більше йому сподобалося звучання "GEB", чи вважав це більш складною перестановкою, а не простим переворотом.
Френк Ширар

13

Гедель, Ешер, Бах - дуже незвичайна книга. Дуже багато концепцій представлено і потрібно багато травлення, щоб оцінити. Все, що вам потрібно знати, представлено в книзі, і ви можете знайти пояснення теореми Ґодельса (що зроблено досить добре) та різноманітних концепцій Тьюрінга.

Також те, як він розповідає історію, схожу на фугу з шести частин, все ще мене інтригує. І всі посилання на себе і ALMOST-посилання на себе ...

Фантастична книга!

(а для колег-читачів я знайшов справжнє закінчення книги :))


Хе, ми такі різні. Мені хотілося сподобатися, але книга не могла - Хофштадтер витрачає стільки часу на розробку простих концепцій, що це змушує мене кричати в голові "Я дістаю! Рухайся далі!". Мене захоплювали підручники з функціонального аналізу та простори Гільберта, але GEB просто вкладає мене спати. Книга має свої достоїнства, але вона мала бути відредагована не менше ніж на 50% від її поточного розміру. Хофстадтер у передмові каже, що вважає його твір закінченим ідеальним твором - я захоплююсь його самозамилуванням!
Quant_dev

@quant_dev Можливо, ви були кваліфіковані для деяких розділів? Мені здалося, що довідкові матеріали з інформатики дещо довго звиваються, але мені сподобалися оповідні розділи, особливо з номером Gödel.

8

Я можу вам сказати за факт, що це все ще розважає сьогодні , що набагато більше, ніж деякі наші древні томи можуть сказати.


Що вийшло з книги? :) "Просто" розваги чи?
Lasse Espeholt

1
Я читав книгу, приймаючи вступ до теорії обчислень, це було чудовим доповненням до курсу. Хоча я не можу пригадати набагато більше, ніж рекурсивний djinn та мова TNT - я теж не можу запам’ятати багато з «Теорії обчислень»!
Пітер Тернер

6

У книзі є кілька застарілих посилань, але більша частина змісту все ще діє. Один конкретний момент, про який я думаю, - це його дискусія про AI та те, як комп'ютери навіть не можуть перемогти людину в шахах, і він не впевнений, що це колись відбудеться. Звичайно, такий DID трапляється, але це було зумовлено більш швидкими і складнішими базами даних кроків, а не новими революційними алгоритмами в AI.

Його ідеї щодо логіки і подібного все ще є досить справедливими і хорошими. Якщо у вас є інтерес до комп'ютерних мов, вся книга дуже корисна, оскільки він обговорює безліч фундаментальних понять, що стоять за дизайном мови та символічних позначень.


1
+1 Дякую за відповідь на запитання цієї старої :) Я дуже ціную ваш внесок і вважаю, що це дуже корисно.
Lasse Espeholt

4
  1. Якщо ви любите слухати Баха, вам сподобається читання книги.
  2. Книги Деніела Деннета містять досить складні погляди на алгоритми та життя

1
зокрема книга "Я - розум", де Хофстадтер є співавтором, і "Небезпечна ідея Дарвіна", а також "
Пояснення

3

Це цікаве прочитання (і часом складне), але воно не зробить вас кращим програмістом / розробником / тощо. Як сказав Донробі , він все ще дійсний, оскільки йдеться про математику та логіку (і багато іншого).


Дякую ... Я не поважаю себе кращим розробником C # (і т.д.) - але я сподіваюся побачити деякі речі в іншому світлі (як це було зроблено в курсі) щодо логіки, AI і т. Д. Що у вас вийшло книги?
Lasse Espeholt

Слід «очікувати» замість «поваги». А також, будь ласка, дивіться моє додаткове запитання "Чи повинен я знати про Ешера та Баха?"
Lasse Espeholt

1
@lasseespeholt - це не змінило того, як я бачу або розумію речі, здебільшого тому, що багато ідей, викладених у книзі, схожі на мої власність, і книга послужила лише для того, щоб проілюструвати їх більш "поетично". Це стосується великих предметів програмування, таких як рекурсія та AI, але для програміста це мало що знає. Це цікаве прочитання, але мені довелося змусити його виконати, і я не оцінив все це так багато (багато частин так, багато інших - ні).
mbillard

Зі зразків розділів цієї книги ( laurenipsum.org/sample ), як видається, дуже спрощена версія «Годель, Ешер, Бах». Здається, це орієнтоване на дітей, але я сам користувався зразками розділів. Можливо, варто це подивитися.
mbillard

3

Чи повинен я знати про Ешера та Баха?

Зовсім не! У книзі представлено деякі їх роботи, щоб проілюструвати деякі концепції, тож ви до речі дізнаєтесь про них.


2

Щоб відповісти на інше запитання (із запізненням) про необхідність знати про Ешера та Баха, я можу сказати: ні, вам не потрібно знати про їхню роботу.

Усі відповідні ідеї та факти знайдуться прямо в тексті Гофстадтера: він включає деякі графічні роботи Ешера (де це справді допомагає зосередити увагу читача) та інколи згадує Баха.

Тим НЕ менше, я не потрапив в Баха до після того, як я прочитав гематоенцефалічний бар'єр, і я не відчуваю , що я пропустив що - небудь. Якщо вам цікаво композицій Баха, ви можете просто прослухати декілька з них і швидко отримати суть завдяки ідеям Хофстадтера, а не навпаки.

З дотичної точки зору: я був дійсно знайомий лише з роботами Ешера (хоча я не розглядав це глибоко) і навіть не з ідеями Геделя, поки не прочитав GEB. Я мушу визнати, що спочатку я не розумів теорему Геделя - я читав книгу, коли я ще вивчав класичну філологію, - поки я не прочитав (насправді: багато) читання збоку.

Отже, на закінчення: вам не потрібно знати про Ешера і Баха, але вам потрібно зрозуміти ідеї Геделя. Однак ви можете почати читати про Гедель після того, як ви почнете читати GEB, коли Hofstadter почне включати ідеї Геделя.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.