Як зламати парадигму "php - це погана мова"? [зачинено]

PHP - це не погана мова (або, принаймні, не така погана, як деякі можуть запропонувати). У мене були вчителі, які навіть не знали, що PHP є орієнтованим на об'єкти, поки я не сказав їм. У мене з’явилися клієнти, які негайно довіряють нам, коли ми говоримо, що ми розробники PHP, і ставлять під сумнів те, що ми не використовуємо шикарні мови та рамки, такі як Django або RoR, або "корпоративну і солідну" мови, такі як Java та ASP.NET.

Facebook побудований на PHP. Існує велика кількість солідних проектів, що працюють в Інтернеті, як Joomla та Drupal, які використовуються на підприємстві та урядах. Є рамки та бібліотеки, які мають найкращі архітектури, які я бачив на всіх мовах (Symfony 2, Doctrine). PHP має найкращу документацію, яку я бачив, та велику спільноту професіоналів.

PHP має вдосконалені функції OO, такі як відображення, інтерфейси, не кажучи вже про те, що PHP тепер підтримує горизонтальне повторне використання безпосередньо та чисто через ознаки .

Є погані програмісти та малюки сценаріїв, які дають PHP погану репутацію, але одночасно живлять спільноту PHP, і тому, що так легко зробити речі PHP, ви часто можете робити речі не так, як надано, але чому звинувачуєте мову?.

Тепер, щоб звести це до актуального відповідального запитання: що було б добрим, твердим, коротким і солодким аргументом, щоб не нахмуритися і припинити забобони одним махом і захистити свою честь, коли ви скажете, що ви розробник PHP? .

(безкоштовне печиво зі збитими вершками для тих, хто має емпіричні докази переконання когось - клієнта чи іншого - на місці)

PS: Ми використовуємо Symfony , і код закінчується красивим і доступним

PPS: Facebook буде написаний на PHP, компілюється в C ++ з допомогою HipHop і розгорнуть на Hadoop. Тут: http://arstechnica.com/business/2012/04/exclusive-a-behind-the-scenes-look-at-facebook-release-engineering/1/

Єдина відповідь, яку я маю, така: все смокче.

Ви можете знайти багато аргументів проти OOP, які є корисними (швидкий пошук виявить їх) порівняно з функціональним або процедурним програмуванням. Ви, схоже, вказуєте, що підтримка ОО PHP захищає його.

Google пустий смокче, і ви знайдете результати для чого завгодно. Пітон смокче . Рубі смокче . Рейки смокче . PHP смокче . Java смокче .

Хочете знати, що насправді смокче? Програмісти. Програмісти смокчуть. Будь-який хороший розробник повинен мати можливість створити дивовижну програму, передній і задній кінці, незалежно від мови - навіть якщо вони не були знайомі з мовою! (Тобто хороший програміст повинен вміти ефективно вчитися та ефективно працювати з будь-якою мовою).

Також зауважте, що успіх програми не має нічого спільного з його кодом. Я чув, що код у Facebook жахливий, але Бог є ефективним. Можливо, те саме стосується і Вікімедії (Вікіпедія побудована на PHP, а також є надзвичайно популярним веб-сайтом). Що насправді важливо - це результати!

PHP - мова, якою я особисто найбільше знайомий. Я захищатиму це до смерті. Я працював з PHP-фреймворками, прямим PHP-кодом та PHP, python та ruby (і навіть Java) для розробки веб-сторінок. Я не можу сказати, що одна особливо краща за іншу. Найважливіше - це розробники та алгоритми. Я бачив дивовижно хороший і абсолютно жахливий код на багатьох мовах (особливо PHP, оскільки у мене так багато експозиції).

Тепер для вашого питання: це залежить від того, з ким ви маєте справу

Бізнесмени

Вони в основному дбають про результати та економічну ефективність. Те, що дуже успішні Facebook, Wikipedia та Wordpress використовують PHP, повинно бути більш ніж достатньо, щоб переконати їх у тому, що це ефективна мова для створення успішних програм.

Програмісти

Нехай ваш код говорить сам за себе. Якщо розробник каже, що PHP певним чином поступається, покажіть їм якийсь PHP-код, який ви вважаєте ефективним. Доказ пудингу - в їжі.

PHP має сумну історію. Зараз набагато краще, що це було навіть зовсім недавно, але був час, дуже довгий час, коли багато поганих практик і схем заохочувалося і важко уникнути. Існує ціле покоління жахливого PHP-коду, який все ще б'ється, і наскільки нові програмісти навчаються, читаючи старий код, вони навчаються поганій поведінці. PHP, можливо, не заслуговує на свою репутацію чорного дня, але, безумовно, це заслужило.

Ваша найкраща ставка для захисту PHP - це ретельно дистанціювати та відрізняти сучасний стан мистецтва від історії, з якою всі знайомі. Можна сказати, що PHP не є страшною мовою, але якщо ви розмовляєте з тим, хто вже кілька років працює в цій галузі, їх пам'ять говорить про інше.

Покажіть їм, як команда PHP навчилася на своїх помилках і змінила мову на краще. Пройшли дні чарівних цитат та реєстру глобальних. Зникло - глобальна парадигма, і безпечний режим, і mysql_escape_string. Поясніть їм, що справжні програмісти PHP завжди використовують простори імен та параметризовані запити, вони уникають застарілих функцій і завжди ставлять свій код бібліотеки поза корінням документа.

PHP змінився, і PHP програмісти змінилися. Тому PHP - чудова платформа, яка є сьогодні. Крім того, це єдина платформа, про яку ви знаєте, що ваші клієнти будуть попередньо встановлені. Це величезне.

В якості додаткового зауваження, я б рекомендував не посилатися на існуючі двигуни та рамки CMS як велику виграш для PHP. Ви ризикуєте ними вказати на такі речі, як дослідження безпеки Websense від 4 днів тому, показавши, що 94% останніх інфекцій веб-сайтів були проти веб-сайтів PHP із програмним забезпеченням, таким як Joomla та Wordpress. Це не та компанія, з якою ви хочете бачитись. Замість того, щоб вказати на те , що ваш код буде шлях більш безпечним , ніж всі , що інші речі.

PHP - КОБОЛЬ Інтернету. Обидві мови не поважають, але багато людей заробляють на побудові та підтримці систем, написаних на них, і вони є присутніми майже у всіх основних комп'ютерних системах для рідного світу ( тобто , Інтернет та комерційного бізнесу відповідно). Обидві мови дивляться на практиків інших, більш популярних, мов, що ґрунтуються значною мірою на старих і застарілих звичках, які практикують програмісти, які з тих пір навчилися краще та вдосконалили свій інструментарій.

PHP повинен бути таким щасливим, що він живе життям COBOL. COBOL існує довше за все, окрім FORTRAN, і він скоро не йде. У щоденному користуванні є багато програм COBOL, які старші за людей, які їх підтримують. Це може не бути "новою гарячкою", але гроші завжди будуть заробляти, працюючи в роботі з нею.

Я думаю, що також може бути корисно зрозуміти іншу сторону монети та визнати нестачу PHP. Хоча PHP багато просунувся від мови шаблонів, є ще багато речей, які можна було б покращити. Є деякі моменти, де ще не вистачає PHP: Unicode, функціональні особливості, організація стандартної бібліотеки arrayтощо.

Я пропоную те, що - щоб зробити конструктивну дискусію про сильні та слабкі сторони PHP - все це було б добре визнати. "Так, я знаю, що стандартна бібліотека PHP не дуже організована. Але якби вона була написана сьогодні, вона могла б використовувати простори імен та об'єктно-орієнтовані API". "Так, я знаю, що масив за замовчуванням робить невеликий безлад, змішуючи словник та структури масивів. Але якщо хочеться отримати кращі колекції, можна скористатися SPL".

Ваша точка зору вийде сильнішою, якщо ви покажете, що знаєте, що аргументи інших людей мають певні причини.

Чому?

Кожен, хто змушує вас відчувати, що ви повинні захищати себе (будь то кар'єра, подружжя, звички витрачати тощо), витрачає власний час. Ви витрачаєте час на захист себе - це просто приниження невірних людей - тепер ви витрачаєте свій власний час, як і їхній.

Виріжте цих людей зі свого життя - вам краще без них.

Немає короткого і солодкого однолінійного лайнера, який можна переконати, щоб переконати людей у ​​гідності PHP та його розробників, але ви написали дуже переконливий аргумент прямо перед тим, як поставити питання.

Для того, щоб звернутися до "PHP - це погана мова", ви повинні з'ясувати, чому відповідна особа вважає це поганою мовою. Можливо, він працював на поганому проекті, написаному на PHP. Можливо, він просто не любить префіксацію їх змінних $. Можливо, вони самі спробували скористатися мовою та написаним нездійсненним безладом. Багато програмістів, які приходять з інших мов програмування, бачать PHP і бачать безлад, тому що те, що має сенс у PHP, насправді не має сенсу ні на іншій мові, ні на інших платформах. Наприклад, у PHP масиви - це «стрічка всесвіту», і вони використовуються для досягнення майже будь-чого, тоді як в інших мовах програмування таке поняття було б абсурдним.

Я б запропонував поєднання відповідей тут.

1. Як сказав Тайлер , ви повинні показати, що сучасний PHP значно кращий, ніж старший двоюрідний брат. Пропала неприємність create_function. Зникло - це джунглі дзвінків includeвручну скрізь.
2. Визнайте, що в PHP є несправності. У кожній мові програмування є несправності. Якщо сказати інакше, багато серйозних програмістів повністю ігнорують вашу відповідь як "фанбої".
3. Покажіть людям прості речі в PHP, які складні в інших мовах програмування. Мови програмування покликані полегшити деякі завдання, що обов'язково ускладнює інші завдання. C? Маніпулювання пам'яттю та біт-хаки дійсно прості, а мова справді проста, але підтримувати великі програми важко. Java? Немає free, і все "OO-ish", але час виконання великий, і ОО може бути обмежуючим. C ++? Дозволяє створювати типи, які поводяться точно так само, як примітивні типи (наприклад, int) у мові, але це має велику кількість складності. PHP? Починати по-справжньому легко без особливих знань з програмування, але в результаті багато і сміттєвий код розміщено в Інтернеті.
4. Визнайте немовні переваги PHP. У PHP є ще багато речей, як мови, з якою можна ... прикро працювати. Але це просто налаштовується, легко розгортається та постачається з великим набором чудових бібліотек, до яких можна «підключити» без особливих додаткових робіт.

Тут є місце для кожної мови. Вибирайте мову відповідно до наявної проблеми, не намагайтеся вбирати вподобану мову в місця, де вона не належить.