Чи може моя компанія віддати права ІР на додаток, який я списав годин на інший запуск? [зачинено]


87

Я стажер медичної компанії (неоплачена), назвемо це компанією А, і я помітив, що вони використовують багато паперової форми для речей, які можна зробити на комп’ютері. Файли Excel для речей, які не повинні бути в Excel. Тож я хотів удосконалити своє програмування і зрозумів, що це найкраща можливість зробити.

Я розробив пару додатків для їх використання. Усі ці програми були поза межами компанії. Один додаток я зробив, і вони люблять, а в одного з директорів є брат, який має компанію зі створення здоров'я. Він хоче, щоб я передавав свій вихідний код, щоб компанія його брата могла далі розвивати його і, можливо, продати (я вийшов з рівняння).

Я не маю наміру передавати свій код, оскільки я багато часу займаю поза ним, але також не хочу спалювати мости ні з ким у компанії. Я не можу піти до директора і сказати йому "я не думаю так".

Я добре з демонстрацією брата, як це працює, але рядок відмовляється від мого коду. Якщо вони хочуть побудувати щось подібне, то вони можуть йти прямо вперед, у мене немає проблем з цим.

Який правильний спосіб підходити до цього і чи мають вони право на мене це робити?

Редагувати: немає договору, я ніколи нічого не підписував


78
Якщо ви не хочете "спалювати мости" з цією компанією, просто опублікуйте свою заявку загальнодоступною (з відкритим кодом чи ні) та скажіть, щоб вони її завантажували. Принаймні, ви матимете загальнодоступний профіль, що також добре.
duros

32
Де ви знаходитесь і який контракт у вас як стажист? Залежно від місця, де ви проходите стажування та укладеного контракту з компанією А, ваші інтелектуальні зусилля, навіть вдома у свій час, можуть належати компанії A!
Марк Бут

17
IANAL, але для мене, якщо ви неоплачений стажист, то кожен момент кожного дня є поза межами компанії. Вся суть компенсації - це колись, коли начальник захоче, щоб ви робили те, чого не хочете робити. Якщо вам подобається компенсація, ви повинні це зробити. У вашому випадку вам нічого не потрібно робити.
emory

11
IANAL, але якби я був власником стартапу, і я продавав код, написаний неоплаченим стажером мого брата, я був би дуже впевнений, що сказав, що наївний неоплачений стажер підписав договір про інтелектуальну власність із залізами, що дав мені достатні права на програмне забезпечення. Інакше я боюся, що я витрачу гроші на його розробку, зароблять гроші, продаючи його, а потім він використає це як доказ його цінності в суді і подасть до мене позов набагато більше, ніж я б заплатив за це.
пн.

6
Чи будь-який із цих коментарів може бути корисно включений у запитання? Якщо ні, будь ласка,
переведіть

Відповіді:


87

IANAL . Контракт тут має значення. Це все, що я можу сказати з цього приводу, і я не повторюватиму поради, які давали всі інші. Компанія, можливо, вже володіє ним, і ви не маєте жодної думки в цьому питанні. Навіть юрист сказав би вам найняти адвоката, якщо ви вирішите просто сказати «Ні». Тож якщо це ваш вибір, найміть юриста.

Я прочитав і перечитав це запитання, поки не з’ясував, чому ти дбаєш про палаючі мости. Я здогадуюсь, що ваше справжнє занепокоєння полягає в тому, що, як стажер, ви не шукаєте мільйона доларів. Чорт забирай, ти не вказуєш, що ти стажист з розробки програмного забезпечення, що може означати, що ти не вдавався в це, прагнучи стати програмістом. Я думаю, що ти справді шукаєш, щоб компанія виявляла повагу до твоєї роботи. Можливо, ви навіть здивували себе тим, наскільки вдало вийшов цей проект, і, можливо, ви хочете перейти на новий шлях кар’єри як розробник програмного забезпечення. Це є чим пишатися. Цей проект велика справа, не захаращуйте це непотрібним лаєм, беручи одне, що сказав ваш начальник, і видуваючи його з пропорції.

Перспектива боса

Перш за все, пам’ятайте, що ваш начальник - людина . Він робить помилки, як і всі інші. По-друге, вам також потрібно врахувати, що ваш начальник може нічого не знати про програмне забезпечення. Ви показали йому щось круте, що він думає: «Класно, мій брат знає програмне забезпечення; він міг би щось із цим зробити». Він не знає, що це зайняло у вас багато часу. Ймовірно, він може навіть не знати, що ти все ще неоплачений стажер.

Як про це думати

По-перше, я скажу вам, що ви можете виграти це. Навіть якщо ця компанія має вас за найприємнішим контрактом, відомим людині, на самому ринку боротьби з працівниками, і у вас є надзвичайно злий начальник, це все одно виграшна ситуація. Ви могли досить легко змусити їх зрозуміти вашу вартість тут.

Питання в тому, як ти хочеш, щоб вони продемонстрували, що вони дбають про твою роботу? Ви справді хочете отримати зарплату за цей проект? Виходячи з того, що ви готові демонструвати програмне забезпечення, я здогадуюсь, що вам не дуже важлива платіжна частина, але більше факт, що ви дуже наполегливо працювали і хочете отримати визнання за це. Якщо ви хочете отримати постійну посаду в компанії в обмін, тоді зробіть це очевидним. Якщо ви думаєте, що хотіли б перейти до розробки програмного забезпечення, можливо, ви можете запитати про переведення в компанію брата в реальній, платній позиції.

Суть полягає в тому, що перш ніж ви зможете підійти до свого начальника про те, щоб отримати те, що ви хочете, ви повинні по-справжньому вирішити, що ви хочете .

Як підійти до боса

По-перше, не намагайтеся спіймати начальника, коли він гуляє між зустрічами. Настройте зустріч . Можливо, вам знадобиться лише п’ять хвилин, але п’ять хвилин - це багато часу, коли ви керуєте компанією. Поговоріть з ним і запитайте про часи, які працюють для нього, і покладіть зустріч на його календар, якщо можете.

З налагодженням зустрічі потрібно підходити підготовленим . Складіть на аркуші паперу контури пунктів, які ви хочете зробити, щоб ви не нервували і не забували все. Пам'ятайте, що більше людей списують публічні виступи як страх номер один, ніж смерть. Ви забудете речі, тому запишіть його . Готуючись також добре виглядає начальнику. Це показує йому, що ви не намагаєтесь витрачати свій час. Навіть самий анальний начальник трохи розслабляється, коли бачить, що ви підготували те, що збираєтеся сказати.

Що сказати

Ніщо не є більш цінним для менеджера, ніж числа. Якщо ви захопите статистику BLS або дві, ви, швидше за все, привернете його увагу. Якщо можете, обчисліть потенційну вартість для його компанії в реальній доларовій сумі і покладіть її перед собою. Покажіть йому, що ви щось варті в плані часу, продажів, або, якщо можете, рівних доларових сум.

Використання мовних слів допомагає лише тому, що ваш начальник займається подібними речами. Важливо, щоб ви залишалися на точці. Вашому начальнику все одно, як ви написали цю програму. Він би не зрозумів цього, якби ти пояснив це. Він просто хоче почути, чому ти вважаєш, що варто чогось йому.

Не будьте особистими. Як я вже сказав, начальник не збирається розмовляти вашою мовою. Не витрачайте час на пояснення справді непростої помилки, яку ви подолали під час написання програми. Це чорна скринька для нього. Наскільки він стурбований, це нічого не коштувало. Натомість киньте йому цифри, як коштувати вам, з точки зору часу та грошей .

Подивіться на те, що він говорив у минулому, і спробуйте пов'язати це з виконаною вами роботою. Якщо ви раніше працювали з начальником, це може бути легко. Пов’яжіть роботу, яку ви зробили, з конкретними скаргами, які він раніше робив. Продемонструйте, як ви вирішуєте проблеми, з якими він стикався, і чому ви цього варті.

Це можна зробити

Я можу сказати вам чесно, що це можливо. Я продавав подібні ідеї в минулому. Це просто питання зробити це правильно. Подумайте про речі, про які він думає, і говоріть його мовою, і ви справді можете отримати з цього все, що хочете.


14
Це також можливість. Навіть після передачі коду вони хочуть отримати підтримку, а після того, як ви підете та повернетесь до коледжу, ви - ідеальна людина для його надання. Порада, в консультаційних угодах завжди вимагайте принаймні вдвічі більше $ / годину, як ви вважаєте, це смішно!
Мартін Беккет

4
@Krelp: "IANAL" є досить стандартним, коли ви надаєте інформацію, яка може розглядатися як юридична порада. Поради, які завдають шкоди, можуть бути відповідальною справою, тому IANAL - це нагадування, щоб все, що ви прочитали в Інтернеті, взяти з собою зерна.
KeithS

2
Ще один момент: люди компанії, як правило, цінують вас залежно від того, скільки вони вам платять (тобто неоплачені стажисти знаходяться внизу). Якщо ви дасте їм свій код, вони, можливо, будуть раді отримати щось дарма, але вони вас за це не поважатимуть - це безкоштовне лайно, яке вони зібралися з-за неоплаченого інтерна. Тож, якщо ви зацікавлені у довгострокових стосунках з цією компанією, вам слід переконатися, що ви щось отримаєте від них, просто щоб покращити свій довгостроковий статус.
Буря,

2
Я був розчарований, що ви отримали більше голосів, ніж я, і тоді я прочитав вашу відповідь. Це чудово. Це повертає все на землю і має справу з людським фактором. +1
Ендрю Т Фіннелл

1
+1 Це єдина відповідь, яка стосується (хоча і опосередковано) можливості того, що компанія А може просто зробити життя ОП нещасним, навіть якщо кожне засідання верховного суду може побачити правоту справи. Компанія може вирішити оскаржити право власності ОП на, викрасти або дублювати роботу, і ОП повинна буде знайти спосіб боротися за неї, ймовірно витрачаючи набагато більше, ніж вони інвестували в оригінал.
Джошуа Дрейк

49

Це залежить від вашого договору з Компанією А. Чи є у них договори щодо робіт, які ви пишете поза роботою? Деякі так і роблять. Якщо це так, я не впевнений, що ви можете зробити. Якщо ні, ви все одно є власником коду, і ви не зобов'язані його здавати.

Ви можете спробувати продати їм вихідний код програми. Я погоджуюся, що вам не слід «спалювати мости», але це не означає, що ви не можете мати тверду позицію щодо свого продукту. Вам не потрібно дарувати речі безкоштовно лише для того, щоб підтримувати позитивний прогноз в очах компанії. Немає причин, чому ви не можете продати їм програмне забезпечення і все ще підтримуєте добрі стосунки з компанією.

Зрештою, якщо компанія хоче скористатись вашою роботою таким чином, чи вам дійсно все одно, якщо ви спалите саме цей міст?


Це було б його надання вихідного коду компанії, а не компанії брата директора.
Увійти

Я не впевнений, що ти маєш на увазі, але насправді не має значення, кому ти це продаєш. Або Компанія A безпосередньо, або компанія брата. В будь-якому випадку ви можете мати однакову позицію.
Олексі

30
Договори, які вимагають здати роботу, виконану за межами компанії, не завжди мають юридичну силу. Як неоплачений стажер, він не має шансів.
Джонатан Аллен

3
Це також залежить від його місця розташування. Наприклад, я працюю в Канзасі в межах США. Законодавство штату Канзас має положення, яке конкретно анулює будь-які пункти договору про працю, які стверджують, що робота в неробочий час є власністю компанії, якщо я не використовую ресурси компанії для її написання. Єдина справді правильна відповідь - це, звичайно, консультація з юристом.
Ден Ліонс

3
Як завжди. Зверніться до юриста, якщо це для вас досить важливо
Пол

23

Якби я був ОП, я б ігнорував кожну опубліковану відповідь!

Ви ставите ЮРИДИЧНЕ запитання та отримуєте відповіді від людей, які НЕ ПРАВА!

Простіше кажучи, вам потрібно проконсультуватися з юристом у вашій юрисдикції.

Відповідь на ваше запитання може бути різною залежно від вашого населеного пункту.

Дуже багато людей (які не є юристами) говорять про "договори", однак лише тому, що щось написано на папері і називається договором, НЕ обов'язково це робить юридично обов'язковим. На відміну від цього, те, що щось не було записано в юридично обов'язковий контакт, не означає, що у вас є вільне правління.

Знову ж таки, єдиний спосіб отримати правильну відповідь - проконсультуватися з юристом.

PS: Я не збиваю тут інтелект людей. Я впевнений, що тут дуже багато надзвичайно обдарованих розробників. Просто здається, що люди люблять давати юридичні поради і клянуться, що це факт, коли реальність є, вони не мають поняття, про що говорять.


7
Я впевнений, він знав, що він надсилає повідомлення на адресу programmers.stackexchange.com, а не legaladvice.stackexchange.com
Andrew T Finnell

3
Ендрю, він не створив посаду, щоб люди могли перевірити його правопис. Він просить поради. І він запитує невірних людей.
Келтарі

2
@Keltari - Чесно кажучи, запитуючий також запитав про етику ситуації, на яку більшість людей не відповідала.
rjzii

1
@RobZ - Перечитайте пост ОП. Він ніколи не питав, чи є те, що вони роблять, етичним. Тільки згадка про етику був ярликом. Його питання було таке: "Який правильний спосіб підходити до цього і чи мають вони право мені це робити?" Ви не можете відповісти на першу частину, не знаючи другої частини, що є питанням закону.
Келтарі

2
@ Кельтарі - Етика та законність - це дві суттєві речі, тобто щось може бути законним, але всі погоджуються, що це неетично. Плюс до того, як я був на SO, теги мають на увазі контекст.
rjzii

19

Це залежить від підписаного вами контракту.

Тільки тому, що ви зробили це "свого часу", це не означає, що це потрібно тримати. Це 100% питання контракту.

Ви повинні бути обережними, коли ви говорите "на свій час". Як ви думаєте, що це означає? Якщо професійний баскетболіст вирішив зіграти за дві команди, чи вважаєте ви це нормальним? У нього, очевидно, немає часу робити те, що він хоче. Тож чи повинен він уміти це робити?

Ви також повинні бути обережними щодо отримання позову від компанії зараз. Вони можуть сказати, що ви використовували частину своєї інтелектуальної власності для виготовлення програми, на яку ви не мали права, особливо якщо ви вирішили продати це чи подарувати його іншій компанії пізніше.

Коли це було сказано, ви були прийняті на роботу в якості програми-стажера до медичної страхової компанії? Якщо вас прийняли на роботу в якості програміста, я скажу, що ви, швидше за все, зобов'язані надати їм вихідний код.

Я бачив безліч договорів, де сказано, що все, що створює працівник, незалежно від того, що це, належить компанії. Я думаю, що Apple і Microsoft, швидше за все, мають ці положення. Крейдуйте це до засвоєних уроків.

Подивіться на це з їхньої точки зору. Як ви написали заявку? На власному комп’ютері ви привели на роботу чи один із них? У їхній мережі? Ви перевіряли їх дані та їх форми?

Це не питання етики, це питання законності.

Якщо ви підписали контракт, який робить усі ваші роботи своїми, і директор має повноваження приймати рішення про їхні компанії, він може робити те, що хоче.


12
+1 Усі хороші бали. Інакше, якщо ОП не оплачується, звичайний матеріал "робота за наймом" може не застосовуватися. Правда полягає в тому, що ОП дійсно повинен поговорити з адвокатом, щоб з’ясувати, чи є у нього (або в компанії) нога, на якій слід стояти.
Калеб

6
Я бачив безліч договорів, де сказано, що все, що створює працівник, незалежно від того, що це, належить компанії. На щастя, це незаконно більшість місць. Існують також закони проти прибутку від оплати праці неоплачених стажистів. Повністю погоджуйтесь з рештою, хоча він справді повинен проконсультуватися з юристом.
каменний метал

7
У мене був один із цих контрактів один раз, я сказав HR, що я займався фетишистичним мистецтвом у вільний час і чи можу я отримати копію логотипу компанії, щоб я міг правильно її віднести. Це, звичайно, розвеселило мого менеджера!
Мартін Беккет

2
Багато людей тут говорять про "договори", однак лише тому, що щось написано на папері і називається контрактом, НЕ обов'язково це робить юридично обов'язковим. На відміну від цього, те, що щось не було записано в юридично обов'язковий контакт, не означає, що у вас є вільне правління. Що стосується договорів, то неоплачений стажист не має значення. Зазвичай контракт означає, що обидві сторони отримують щось від контракту - щось не обов'язково означає грошовий прибуток. Адвокат може легко стверджувати, що він набув досвіду та роботи в мережі. Простіше кажучи, він повинен поговорити з юристом.
Келтарі

2
Я думаю, що у Apple і Microsoft цього не було б, тому що і в Каліфорнії, і у Вашингтоні це нелегально, щоб компанія вкладала це в контракт. : P
Мейсон Уілер

14

Ого, ці хлопці жадібні. Вони змусять вас працювати безкоштовно, а потім хочуть, щоб ви пожертвували IP, який ви розробили самостійно. Ви впевнені, що дбаєте про їхні почуття? Вони не дуже схожі на людей.

Ділоподібне, що потрібно зробити - це встановити ціну за вашу роботу. Близько $ 150 / годину за час, який ви витратили на його розробку, було б цілком розумно; обійдеться їм хоча б стільки, щоб відтворити це.


4
@maple_shaft До тих пір, поки ви не несете відповідальність не тільки за свою сім'ю, але і за сім'ю всіх своїх співробітників, не приймайте на себе керівників, або "MBA's" не роблять багато роботи. Це смокче, коли з-за поганого рішення вас звільняють, але це більше, коли погане рішення танкує компанію і всіх звільняють.
Ендрю Т Фіннелл

5
@AndrewFinnell Хороші та погані рішення приймаються весь час із дуже малою реальною роботою, і навіть тоді більшість із них є сліпою дурною удачею. Найуспішніші підприємства програмного забезпечення не виникли через блискучого працьовитого Übermenschen, а натомість здебільшого через те, що вони були в потрібному місці в потрібний час. Люди, які очолювали ці компанії, були в потрібному місці в потрібний час або знали когось важливого. Назвіть мене фаталісткою, якщо ви хочете, але у фаталіста немає тривоги чи провини щодо того, що прийняли неправильне рішення, коли результат, як правило, згорнутий кістки.
maple_shaft

Він уже пожертвував свою IP-адресу компанії, дозволяючи їм безкоштовно використовувати її. Якби я був CIO, я б наполягав на тому, щоб я володів вихідним кодом, як тільки ви розмістили його в нашій мережі, і отримаєте все, хто дозволив вам поставити домашній пиво-код у моїй мережі, не тестуючи його чи не побачивши вихідний код і зробити впевнений, що це не було баггі чи завантажене троянськими конями.
Девід Наварра

1
@maple_shaft Медична школа спричинила б за собою набагато більше боргів і .... ви були б лікарем, коли є і дефіцит лікарів, і вимагають, щоб вони працювали довше годин, щоб обслуговувати більше пацієнтів. Будьте вдячні за те, що у вас є, і знайдіть спосіб поглянути на світлу сторону - принаймні ви не працюєте у FORTRAN 77 або COBOL!
Девід Наварра

11

По-перше, це на поверхні виглядає дуже хитро. Договір чи ні.

Ви впевнені, що керівник навіть усвідомлює, що це робилося не годинами, у свій час? Він може мати враження, що ти це робив, перебуваючи в офісі. Я ввічливо подякував би йому за зацікавленість, але зауважу, що це було щось, що ви робили свого часу. Якщо вони хотіли б поговорити про отримання вихідного коду або наймання вас на його розширення, ви будете відкриті до ідеї. Зрештою, ви вже продемонстрували, що будете для них досить корисними.

"Редагувати: немає договору, я ніколи нічого не підписував"

Зважаючи на це, я думаю, що слова, які ви шукаєте, значить:

Покажи мені гроші

НЕ турбуйтеся про спалювання мостів тут. Якщо ця компанія насправді недостатня, щоб «вимагати» вихідного коду, ви списали години як неоплаченого стажиста і, як правило, скористаєтеся вами, тоді ви не збираєтеся бажати довгої кар’єри з ними.


10

Зачекайте! Він неоплачений!

У пеклі не існує жодного способу, коли б контракт був складений, припускаючи, що контракт існує в першу чергу. Без просто компенсації договори не мають юридичної сили.

Скажіть їм, що ви готові ліцензувати його, якщо хочете, але ні в якому разі не маєте уяви.


Це неправильне припущення. Зазвичай контракт означає, що обидві сторони отримують щось від контракту - щось не обов'язково означає грошовий прибуток. Адвокат може легко стверджувати, що він набув досвіду та роботи в мережі.
Келтарі

2
@ Кельтарі - Залежить від юрисдикції, хоча в США ви не можете отримати грошову вигоду від роботи неоплаченого стажера. Як мінімум, їм доведеться заднім числом виплачувати заявнику хоча б мінімальну зарплату. Це є причиною того, чому стажерам зазвичай платять, оскільки вони офіційно підпадають під дію законів про найм у той момент.
rjzii

2
Як говорить @RobZ: У США неоплачена позиція означає, що роботодавець "не отримує негайної переваги". dol.gov/whd/regs/compliance/whdfs71.htm
Пітер К.

8

Я спершу розібрався, які ваші цілі тут. Ви не хочете здавати код і не хочете спалювати мости, але що ви з ним зараз робите? З відкритим кодом це? Спробуйте продати? Я не впевнений, чи знаєте ви, але спершу я б це зрозумів.

Як тільки ви дізнаєтеся, яка ваша мета, я сів з вашим начальником і спокійно поясню ваше становище, перш ніж щось робити. Поясніть, як ви доклали багато зусиль до свого коду, і що краще не здавати його. Ти працюєш безкоштовно, тому я не вірю, що твій начальник може змусити тебе щось робити. Якщо ви хочете відкрити його, скажіть йому, перш ніж це зробити. Інакше це може виглядати так, що ви намагалися його знищити. Якщо ви хочете продати його, скажіть йому, що ви готові до переговорів з його братом.

Найголовніше, якщо ви не хочете спалювати мости, - це бути максимально відвертим та ввічливим. Не дозволяйте, щоб вас обтяжували або ображали, що вони хочуть, щоб ви здали роботу і не звинувачували. Просто поясніть, чому ви не хочете здавати свій код і що ви хочете зробити з ним. Якщо вони розумні, вони повинні розуміти. Якщо вони доставлять вам горе, то відверто кажучи, я б не переживав про це. Якщо вони намагатимуться змусити вас передати свою роботу, то відверто вони цього не варті.


6

Я не юрист. Далі - дружня (погана) порада, а не юридична.

Я правильно розумію, що ви інтернувались у компанії A, а брат одного колеги працює у компанії B, а компанія B хоче отримати ваш код безкоштовно? Га!

Потрібно визначити, кому належить код. Яку угоду ви підписали, коли погодилися проходити стажування з компанією A? У багатьох угодах про "нерозголошення" є застереження, яке дає всю вашу роботу компанії, чи то зроблену у власний час, чи пов’язану з роботою, чи ні. На жаль, це дуже стандартно в наші дні. У деяких штатах (Делавер, на мою думку) ця стаття не є законною, тому державне законодавство також може набути чинності.

Ще одна змінна - це будь-яка угода про неконкурентну боротьбу, яку ви або підписали хлопець з братом. Надання чи продаж корисного інструменту іншій компанії може бути конкуренцією чи місячним світлом, і, ймовірно, його потрібно усунути з відділу етики компанії A - або ви, або бажано співробітник A з братом у компанії B. Він, ймовірно, порушує етика. Не потрібно кидати його на вовків, але ви, можливо, захочете запитати його про етику того, що він пропонує. Це одне може взяти частину вітру з вітрил брата.

Якщо компанія A володіє кодом АБО має юридичну угоду, яка перешкоджає вам працювати з компанією B, то ваша єдина переговорна сила - це повністю розголосити компанію A і попросити компанію A (приємно) надати вам ліцензію коду, щоб зберегти вас щасливими , але, можливо, доведеться пообіцяти працювати на компанію А взамін.

Вам може знадобитися юрист із інтелектуальної власності, щоб розібратися в цьому, і вони не дешеві. Досягнення якихось письмових договорів з Компанією A (повністю розкриття того, що ви робите), перш ніж робити що-небудь з компанією B - це, мабуть, єдиний безпечний спосіб продовжити.

Пам'ятайте, ви цінніше свого коду. Краще вийти з потенційного безладу, ніж провести наступні 10 років у суді та поза тюрмою. Ви, ймовірно, напишете це краще вдруге, і, сподіваємось, якась компанія заплатить вам за той час, який вам потрібен.

Удачі.


7
З юридичної точки зору в Сполучених Штатах, бути неоплаченим стажистом зазвичай означає, що велика частина законів про роботу з найму не стосується вас.
rjzii

5

Ви можете пояснити, що це було написано у ваш власний час як проект для домашніх тварин, і що ви щасливі, що вони продовжують використовувати та розробляти вашу заявку, але що було б розумно, щоб вони платили вам внесок у ваш час . Це може бути розумною сумою, виходячи з деякого відсотка від нормальної швидкості кодування системи. (Зводиться до вартості / вигоди для компанії - тобто наскільки корисні ваші речі).

Якщо ви хотіли зберегти деякі права на свій код, ви можете включити у продаж умову про те, що ви маєте право зберігати права на його розробку та використовувати їх у своїх власних цілях до тих пір, поки ви не суперечите компанії.

Все це трохи залежить від вашого контракту та наскільки справедливі ваші роботодавці. Навіть там, де є положення про інтелектуальну власність, це зазвичай стосується сфери, яку продає компанія - тобто захищає від того, щоб ви з ними конкурували. ІР, яка не конфліктує безпосередньо, часто виключається.


5

Зовсім інший відповідь

Мені здається, ніби інші відповіді чітко надавали розробники. Розробники, як правило, мають "чорно-білий" підхід до речей - але я думаю, що тут абсолютно неправильний підхід.

Ось як я впорався з цим:

Спочатку визначте для себе, що ви вважаєте, що товар вартий саме їм (а не вам).

Далі визначте, чи бажаєте ви прийняти будь-яку цінність, яку ви придумали на першому кроці, якби вони запропонували вам її. Якщо ні, то подумайте, які ваші інші альтернативи для монетизації продукту, і, особливо, скільки додаткового часу / грошей вам доведеться витратити на те, щоб продукт був товарним. (Офіс? Веб-сайт? Співробітники технічної підтримки? Програмісти? Маркетинг у торгових журналах чи торгових шоу? Мало продуктів дійсно починають на південь від мільйона доларів)

Нарешті, продовжуйте і демонструйте продукт братові. Я не впевнений, якщо вони спеціально сказали вам, що вони хочуть вам нічого не заплатити за це - або якщо ви просто взяли на себе стільки - але я просто поклав би їх на "цікаву стартову позицію переговорів".

Нарешті, якщо вони бачать цінність у вашому товарі, врахуйте той факт, що ви можете отримати компенсацію за нього, навіть якщо компенсація не виходить безпосередньо у формі чека. Можливо, брат хотів би найняти вас, щоб продовжувати його розвивати. Це було б для вас варіантом, або щось, що вас зацікавило б?

Завжди приємно мати продукт, який хтось інший хоче використовувати. Будьте милі і покладіть на обличчя свого "продавця". Ніхто не хоче купувати від ривка.

У мене в минулому клієнти протирали мене неправильно - але, якщо ви можете посміхнутися і перенести це, вони можуть перетворитися на чудового замовника.

Вам не доведеться братися за присоску - але це не означає, що вам потрібно бути незручним щодо того, щоб сказати їм, що ви хочете побачити від них, щоб угода працювала.

Удачі.


3

Ви кажете, що вам не платять, а контракту немає. Вийдіть зараз. Ідіть працювати на того, хто нічого не чекає.

Не дайте їм свій код.

Якщо ви серйозно не хочете спалювати будь-які мости з цими людьми (хоча я не можу уявити жодних причин, які б ви хотіли працювати ні за що, якщо ви вже мільйонер чи щось таке), то, мабуть, вам доведеться робити що вони кажуть. У такому випадку чужа відповідь видалася досить хорошою: відпустіть її як відкритий код.

Ви говорите, що нічого не підписували, це означає, що письмового договору немає. Чи є усний договір? Чи є свідки усного договору? Якщо ні, то у вас немає жодного юридичного зобов’язання перед цими людьми, і, звичайно, морального зобов'язання. Єдина причина, яку ви хочете дати їм свій код, - це сподівання, що вони або почнуть вам платити, або дадуть вам чудову рекомендацію комусь іншому, який почне платити вам. Я не думаю, що це станеться; вони, ймовірно, просто намагатимуться скористатися вами, поки ви не кинете.


2

У США, якщо ви не отримуєте "курсовий кредит" у вашому коледжі (або фактичну оплату, як ви заявили, що не є), не існує юридичного "розгляду" (компенсації), необхідного для укладання контракту. Я не юрист, але це базове знання середньої школи про контракти. Договір ОБОВ'ЯЗКОВО має "розглянути" для обох сторін, або це НЕ контракт. Якщо це повністю неоплачено і ви не отримуєте іншої винагороди, то фірма порушує федеральні норми мінімальної заробітної плати І ваш ІР все одно ваш IP (якщо ви захищаєте його). Якщо ваш ІС справді не має великої цінності, ви повинні бути обережними, щоб бути занадто поспішними або занадто злими .... "одна рука миє другу" у бізнесі ... Знову ж таки, я не юрист. Використовуйте найкращий розсуд.


2

Вам потрібно відступити від питання законності . Чому ви пройшли неоплачений стажування? Ви отримуєте компенсацію двома способами:

  1. Досвід роботи
  2. Рекомендації по роботі

Тому поговоріть зі своїм начальником, переконайтеся, що він знає, що ви думаєте, що ви пройшли додаткову милю для цього проекту, і запитайте його, чи не хотів би він дати чіткі рекомендації, коли ви шукаєте роботу. Якщо ви спробуєте залучити до цього юриста, яку рекомендацію ви вважаєте, що отримаєте?

Звичайно, ви не заробляли гроші на цьому коді, але ви вже зайшли, сподіваючись, що не заплатите! Вся справа в тому, щоб отримати хорошу оплачувану роботу. Що б ви не отримали, торгуючи над цим проектом, він не збирається порівнювати з виграшем за життя, який ви маєте отримати, якщо він може допомогти вам стрибнути почати кар’єру.


2

Якщо ви серйозно, то проконсультуйтеся з юристом. Це коштуватиме вам $ $.

Або просто надайте їм такий код, як є, не підписуйте чи не погоджуйтеся ні на що більше, а потім дуже зайняті іншими проектами та заходами.

Вони хочуть, щоб ви відповідали на питання, як збирати, конфігурувати, вносити зміни, документацію тощо. Відповідайте на їхні електронні листи протягом кількох днів і ввічливо, скажіть їм, що це в коді, але нагадайте, наскільки ви зайняті своїми іншими проектами / життя.

Якщо вони дійсно хочуть допомоги від вас, тоді перетворіть її на платну концерт.

Ні для вас, ні для запуску, знадобиться багато часу і $, щоб перетворити дуже корисний власний інструмент на продається товар, а ще більше часу і $, щоб реально його продати. Це набагато складніше і дорожче, ніж це виглядає.


1

Покладіть на свій код ліцензію, яка забороняє комерційну роботу, і вас найнять, щоб написати її ще раз.

Оновлення:

Ви сказали, що це "ваш код". Я припускаю, що ви ніде не розміщували в коді рядок авторських прав? Якщо ви це зробили, ви вже відмовились від усіх прав на джерело, і не можете сказати "ні" своєму начальнику.

Якщо ви цього не зробили ... і зовсім не вибрали ліцензію: це все ваше авторське право, і вони нічого не можуть з цим зробити. Якщо ваша компанія A використовує ваш код "безкоштовно" і без будь-якої ліцензії чи контракту (шукайте договір, часто є пункт, який говорить про те, що все, що ви робите, включаючи домашню роботу, є їхнім), ви все одно володієте всіма правами на нього .

Для цього я рекомендую поставити дозволену ліцензію для некомерційного використання, наприклад: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/3.0/

Потім ви можете здати код, але вони не можуть його використовувати . (Якщо це не некомерційна компанія) ... вони все ще могли б її використовувати, але це було б проти закону.

Тепер найдешевшим і швидким та найпростішим рішенням для компанії A + B було б попросити вас написати свій код "знову", цього разу, ймовірно, заплативши за нього ;-), і поставити новий код під іншу ліцензію.

(!) ПОПЕРЕДЖЕННЯ. Ви сказали, що не хочете спалювати мости або не вступати в проблеми з будь-яким з компаній. Тож, можливо, ви намагаєтеся бути дипломатичним і поговорите зі своїм начальником про умови, які ви б хотіли спершу передати код для своїх додатків.


3
Ви сумно помиляєтесь, якщо думаєте, що компанії йдуть разом з такою тактикою.
Ендрю Т Фіннелл

1
Спробуйте покращити свою відповідь, надавши трохи більше пояснень.
maple_shaft

2
@AndrewFinnell: Одного разу наприкінці 90-х двоє друзів і я переписали PHP-код CMS / Ecommerce, який наша компанія використовувала у вільний час (~ 250 000 LOC). Взяв нас 2 місяці, щоб це зробити. Ми очікували, що наша компанія буде дуже рада цьому і дасть нам невеликий бонус за це. Ну ... вгадайте, що сталося. Наш бос сказав: "Дякую, це вже моє, тому що ваш контракт говорить так". Через 2 дні повна команда розробників покинула компанію. Через 12 місяців компанія припинила свою діяльність.
Wizard Of Tech


4
Вибачте, але якщо юридично код є їхнім, то будь-яку "ліцензію", яку ви спробуєте та приєднаєте до нього, не втрачає уваги той факт, що ви не маєте законного права на це! Якщо ви відкриєте це джерело, вони можуть насправді подати в суд за втрату потенційних продажів, а також за інші інші порушення контрактних питань - деякі, які навіть можуть бути кримінальними залежно від вашої юрисдикції. Це не безпечна порада. Найкраща порада - дійсно, зверніться до юриста і спаліть мости (ви, мабуть, втратите монахиню за винятком того, що у вашому контракті вказано, що ви володієте правами на написаний вами код - ставте, це не так!); або просто крейда на досвіді.
Wolf5370

1

Це дійсно залежить від контракту, який ви підписали (прочитайте!) Та країни, в якій ви знаходитесь. Також існує маса потенційних проблем, наприклад, як би ви довели, що ви писали додаток у вільний час? Судді може бути важко повірити, що ви працювали безкоштовно, просто на радість програмуванню ...

Також зараз ця програма для вас марна. Спробуйте продати його, навіть якщо його тільки для арахісу.

Я рекомендую попросити компанію про якийсь оплачений час, щоб покрити час, який ви витрачаєте на написання цього додатка. Наприклад, є кілька способів: "код дуже некрасивий, містить образливі слова та створюється лише на моїй домашній машині. Для очищення мені знадобиться N днів вдома".

Якщо вони відмовляться від передачі коду і знайдуть кращого роботодавця.


2
Особа, яка просить, - це неоплачений стажист, я підозрюю, що оплачувати відпустку не вдасться.
rjzii

1

У вас можуть бути договірні зобов'язання з компанією, але нічого з директором . Чи має ця особа право брати майно фірми та віддавати його братові чи комусь іншому?

Дізнайтеся, де ви юридично стоїте з компанією. Повідомте режисеру, що ви плануєте випереджати все. Якщо у нього проблеми з цим, теж погано. Якщо він розумний, він не хоче, щоб компанія знала, що робить якусь сторону.


1

Погані новини. Як не розробник, те, що ви розробили свого часу, що виглядає блискучим для нетехнічного менеджера, навряд чи варто багато чого на комерційному ринку, тому, хоча це може бути корисним як вашій компанії, так і компанії брата, Ймовірно, потрібно мати кілька сотень годин додаткового програмування та тестування, щоб зробити його товарним продуктом, що карбує зусилля, які ви доклали до нього для створення оригінальної програми.


1

Принаймні, у Сполучених Штатах моє розуміння закону полягає в тому, що якщо ви не були спеціально спрямовані на написання цієї програми та не підписали жодного контракту, у кращому випадку у вашого роботодавця є щось подібне до "права на магазин". За 17 USC 201 він залежить від того, чи вважається робота " роботою, зробленою за найм ".


1

(припускаючи законодавство США)

Здається, досить зрозуміло, що це не «робота, прийнята за найм» відповідно до 17 USC 101, оскільки це вимагає, щоб робота була зроблена працівником у межах їх роботи. Щоб це було так, людина обов’язково повинна бути працівником.

Інтернатам, які є працівниками, ОБОВ'ЯЗКОВО слід виплачувати мінімальну заробітну плату згідно із Законом про справедливі норми праці, і тому ми можемо зробити висновок, що його стажування не сплачується, що він не був працівником.

Таким чином, під 17 USC 201 захищені авторським правом автор, і це залишається.

Однак це не обов'язково означає, що він вільний робити все, що завгодно, з кодом. Не виключено, що він був підданий комерційній таємниці та втілив їх у кодексі. Якщо це так, вони можуть вимагати певного звернення за законом про комерційну таємницю, щоб уникнути розголошення коду третім особам.


1

(IANAL тощо)

Якщо припустити, що ви американці, можна з упевненістю сказати, що ви не маєте жодних юридичних чи договірних зобов'язань дарувати їм що-небудь, звичайно, не без компенсації. Краще питання - чи є ваш неоплачений стажування технічно законним, хоча ви, можливо, не захочете туди їхати, якщо вони не постараються і не будуть з цим складно.

Ознайомтеся з цією інструкцією щодо неоплаченого стажування.

Зокрема: "Роботодавець, який здійснює навчання, не отримує негайної переваги від діяльності стажера; і за певних випадків його діяльність може бути фактично перешкоджена;"


0

Якщо у вас є чіткі договірні права на вихідний код / ​​додаток, цілком ймовірно, що IP належить компанії, в якій ви працюєте. Ви можете взяти його до юриста, але це майже напевно спалить мости, про які ви говорили.

Думаю, вам слід це помітити на досвіді. Наступного разу переконайтеся, що у вас є права на вашу позаробочу роботу (часто ви цього не робите, якщо це пов’язано з цією роботою) - або просто робите це лише за оплату або за спеціальною угодою для проекту.

Ви могли звичайно брехати; скажімо, у вас немає самого коду, а лише електронна таблиця - або що ви з попереднього проекту nbefoire ви запустили для них (тобто ви змінили код, але не володієте ним - і, таким чином, вони також не можуть). Це все залежить від вас, але будьте обережні і не стріляйте собі в те, що проходить через кілька ночей приватної роботи.


Я не згоден. У багатьох юрисдикціях те, що ви виробляєте у вільний час, належить вам. У деяких юрисдикціях ви навіть не можете передати це відразу через контракт.
Йоахім Зауер

У такому випадку (у таких юрисдикціях) ви мали б чіткі договірні права на ІС. Це все академічно і безглуздо, поки ми не знаємо юрисдикцію. Я працював у країнах, які протилежні тому, що ви сказали, і в моєму договорі були пункти, які стосуються мого власного ip за межами компанії - але тоді я був не працівником, а підрядником.
Wolf5370

Але програма була створена на основі знань, які він здобув, працюючи стажером у компанії. Я не можу взяти знання, які отримую від своєї компанії, а потім йти додому, писати нову програму і продавати її. У цьому вся суть IP. Це знання, а не програма.
cdkMoose

0

Працівники IIRC, які не сплачуються, технічно не повинні робити звичайних працівників (інакше їх ОБОВ'ЯЗКОВО заплатити). Вони просто дивляться, намагаються робити невеликі проекти для себе і т. Д. Скажіть вашому начальникові, що він із задоволенням демонструє це, і ваші готові продати їх їм, якщо вони зацікавлені (і розумно). Якщо він / вони кажуть щось про продаж або подарують його безкоштовно, просто скажіть про свій власний проект, і вам було цікаво зробити щось поза компанією. Це не щось маленьке, що ви подарували б безкоштовно.


0

Відповідь - ні, вони не можуть віддати вашу інтелектуальну власність.

Щодо вашої дилеми, можливо, подумайте про ліцензування вашого коду. Як сам програміст, я знаю, що це було б просто просто вкрасти мою роботу без визнання. Якщо ви не хочете платити їм за це, а просто хочете зберегти своє авторство, можливо, врахуйте ліцензію з відкритим кодом, наприклад Creative Commons Attribute-ShareAlike, яка дозволить їм використовувати код у комерційних цілях, але вони повинні будуть приписувати вам і поширювати будь-які зміни в коді за тією ж ліцензією. Це не заважатиме їм просто плагіатувати ваш код, але вони повинні мати принаймні сумління, якщо вони вирішили це зробити.


1
Але це може бути не його інтелектуальна власність. Він сформував ідею програми та визначення проблеми з інформації, яку він отримав під час роботи в компанії в якості стажиста. Навіть якщо він робив роботу свого часу, це базувалося на знаннях, отриманих під час роботи в якості стажиста. Це може зробити його IP компанії. IANAL.
cdkMoose

0

Я не можу піти до директора і сказати йому "я не думаю так".

Насправді, якщо ви володієте авторськими правами, це саме те, що ви можете зробити, тим більше що ви працюєте безкоштовно. Ви повинні сказати йому, що якщо його брат хоче вашого коду, його брат повинен прийти поговорити з вами, і ви можете робити бізнес.

Якщо цьому хлопцеві це не подобається, подумайте, чи дійсно ви хотіли б там працювати. Ви робили йому послугу, просто перебуваючи там. Тонус на нього вимагає подальшої прихильності чи торгується з вами, щоб купити те, що вам потрібно продати.


0

IANAL та YMMV. Очевидно, юридичні наслідки в різних юрисдикціях досить різноманітні, тому я не буду намагатися запропонувати правильне правове визначення.

Ви, можливо, виконали роботу в свій час, але, як ви заявляли самі, ви грунтували свою роботу на знаннях, отриманих від дотримання процедур та методів виконання їх роботи. Потім ви написали програму, засновану на цих знаннях, і надали їм їх. На мій погляд, це вся мета законів щодо інтелектуальної власності. Цінним об'єктом тут є не програма, а знання, що використовуються для створення програми. По-філософськи, будь-хто міг написати програму, якби мав знання. Ви маєте знання про їхні процеси, і це було отримано завдяки вашій посаді інтернату. Я вважаю, що вони мають право контролювати ці знання та будь-які похідні роботи.

Я б запропонував вам добре пограти і побачити, чи вважають вони цю програму свідченням того, що ви досить хороший розробник, щоб зробити постійний прокат.


Іншими словами, подаруйте це та сподівайтеся на невиправдану подяку. Яка жахлива стратегія.
Марцін

Ви не можете його віддати, якщо він не ваш. Я вважаю, як я вже говорив вище, що він не є власником ІС, як це робить компанія. Якщо це так, краще зробіть це позитивним, а потім зробити собі проблему і створити недоброзичливість. Я б не радив йому його віддавати, якби я вважав, що це насправді його.
cdkMoose

0

Я не юрист і пропоную вам звернутися до одного. Далі базується на моєму розумінні закону в деяких юрисдикціях.

Я здивований збільшенням кількості неоплачених стажувань. З того, що я бачив, це дозволяє роботодавцям щось отримати дарма. Я також чув повідомлення про те, що вони рідко призводять до оплачуваної роботи. Якщо ви неоплачений стажер, десь шукайте платну роботу.

Я не знаю що, якщо якийсь контракт ви підписали з організацією. З моменту передачі інтелектуальної власності я не очікував би, що вони матимуть дійсний контракт. Я вважаю, що їм потрібно буде показати, що ваша робота потрапляє до категорії «робота за наймом», про що я не бачу жодних свідчень. Який би закон не був, це не заважає роботодавцю намагатися вимагати права інтелектуальної власності.

Якщо, як я підозрюю, ваші зберігають інтелектуальні права, то ваш роботодавець не має прав і тому не може їх надавати та не передавати нікому.

З мого обмеженого досвіду, навіть за наявності договору, який передбачає право власності на роботу, зроблену за власний час, ви все одно зберігаєте право власності. Суди в деяких юрисдикціях визнають пункт невиконаним і нададуть права працівникові, а не роботодавцю.


-1

Це, швидше за все, не їхня програма. Я хотів би зазначити їм, що ви неоплачені, тому це не робота за наймом, тому це ваша. Запропонуйте продати їх за 5 тис. І подумайте про це як про приємний бонус. Якщо вони запускаються, ви надсилаєте повідомлення про відкликання всіх ліцензій на використання програми. Нічого не підписуйте, поки у них немає касирової перевірки, і ви не переглянете договір з адвокатом.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.