Розміщення високої заробітної плати у вакансії для програміста [закрито]


10

Чи може розміщення високої зарплати в оголошенні про роботу програміста заохочувати сильних кандидатів і відсівати менше кандидатів? Зарплата була б відносно посади.

Редагувати: Можливо, це не змінить вашу заявку, але у вас виникнуть проблеми або це викликає червоні прапори? Це не зробило б їх відчайдушними?


2
А ви були б роботодавцем / працівником / рекрутером / іншими? Який тут ваш кут?
Робота

1
@Job - не згадував під час написання цього питання, але в попередній кар'єрі зарплата, зазначена на співбесіді, була не такою, яку мені пропонували. Вони зробили купу виправдань щодо HR, бюджетування, бла, бла, бла. Коли щось виглядає занадто добре, щоб бути правдою, зазвичай це відбувається, і люди стають підозрілими.
JeffO

3
Гм ... якби я бачив якусь надмірну обіцянку, я б не брав пропозицію. Я відчував би, що вони або хронічні брехуни, або що вони не цінують мене, щоб запропонувати те, що могли б мати. У будь-якому випадку я б не прийняв це. Проблеми з персоналом та бюджетом є ознакою великої, некерованої компанії. Я особисто працював у невеликій компанії, яка могла запропонувати мені більше, ніж велика компанія могла просто завдяки ефективності невеликого магазину, а також унікальній позиції його на ринку. Невеликий хедж-фонд може потребувати комп’ютера та легко запропонувати на 50% більше, ніж інші. Якщо IBM це зробить, то, можливо, вони
Job

2
Якщо ви хочете вилучити некваліфікованих людей, почніть з одного пристойного, глибоко технічного питання в цій конкретній галузі - запитайте навіть по телефону, перш ніж запросити на співбесіду. Щось експерт у цій галузі отримає одразу, неексперт поспішає. Ніколи не припускайте, що люди, які не розуміють половини слів у розділі вимог до реклами, відмовляються від себе.
СФ.

Чи можна це перенести на робоче місце?
JeffO

Відповіді:


14

Отже, ви хочете найняти чудового програміста.

Кожен хороший програміст сподівається працювати у чудовій компанії, яка добре ставиться до своїх співробітників. Високу зарплату можна пояснити як "у них є революційний продукт, і тому вони можуть дозволити собі поділитися". Вони знають, що це правильно зробити, щоб я не пішов передчасно. (Я особисто раніше був зіпсований і сприйняв це як належне.)

Як утримувати ідіотів подалі - інше питання. Майже кожен переоцінює свій досвід на коефіцієнт ... скажімо, 1,5. Роботодавці завищують свої вимоги на фактор однаковий. Обидві сторони щось на зразок теорії ігор на роботі. Не перестарайтеся і не робіть цього.

Напишіть справедливий, жорсткий, інформативний опис. Такий нижче. Коли я побачив це, мені сподобалось. Я впевнений, що багато підробок не відгукнуться.

Як ефективно резюмувати резюме та кандидатів - третє питання. Багато хто, в тому числі Джефф Етвуд, написав про це детально. Я не дам тобі повного посібника щодо ... що я знаю, плюс є кращі поради в Інтернеті. Я просто ще раз зазначу - не скупіть на хороших кандидатів. Також у вас є що приховувати, чи ви рай на землі? Наймання було б простіше, якби ти був. Удачі.

Інженер програмного забезпечення - Java - ТЕХНІ РЕАЛЬНІ ПРОГРАММИ (Бедфорд)

Дата: 05.01.2011, 14.17 EST Відповідь на: job-rentq-2145221605@craigslist.org [Помилки під час відповіді на оголошення?]

У вас є досвід розвитку Java, Spring та Hibernate?

Необхідний досвід Java

Ми шукаємо окремих людей, які мають досвід Java, Spring та Hibernate, які зацікавлені у розробці масштабованих резервних систем, які обробляють велику кількість даних.

Raybeam Solutions - це зростаюча нішева консалтингова компанія, що фокусується на пошуку та маркетингу в Інтернеті, бізнес-аналітиці та зберіганні даних за останні 10 років. У нас є офіси поблизу Бостона та в Силіконовій долині і підтримуємо великий список клієнтів, включаючи Google, Microsoft, Yahoo, eBay, Expedia та AOL. Ми шукаємо гнучкого, всебічного технолога із зрілістю та кмітливістю до бізнесу, щоб приєднатися до нас у Бостоні чи Кремнієвій долині. Ми проектуємо та розробляємо системи, використовуючи різноманітні інструменти та платформи. Ми працюємо в невеликих колективах, володіємо проектами, над якими працюємо, і безпосередньо впливаємо на бізнес-рішення наших клієнтів.

У вас є: Насправді перевірені навички програмування: Якщо у вашому резюме є перерахована технологія, від вас чекають детальні розмови про те, як ви її використовували, плюси та мінуси. Справжня пристрасть до розвитку: ... якщо ти потрапив у цю роботу, тому що ти думав, що це зробить надійну кар'єру, швидше за все, це не дуже добре. Впевненість у своїх навичках ... якщо ідея робити технічні перевірки у своєму інтерв'ю, рецензування експертних кодів та огляди дизайну команди змушує вас нервувати, швидше за все, це не годиться. Ми дуже хороші в тому, що робимо, і хочемо працювати лише з такими, як ми.

Ширина знань: Ми швидко рухаємось невеликими командами. Вам потрібно буде мати змогу налаштувати сервер, на якому ви пишете код, використовуючи налаштовану базу даних. Відмінні комунікативні навички: Не просто добре. Пояснення, що саме ми робимо, і чому ми робимо це - важлива частина роботи. Багато людей, з якими ви будете спілкуватися, не мають такого ж технічного досвіду, як у вас, але їм все одно потрібно буде відчувати себе комфортно з вашими ідеями та діями. Здатність слухати та розуміти: Ми працюємо з розумними людьми у різних сферах. Вам потрібно буде зрозуміти, що вони просять від вас. Швидкість: Чи можете ви розумно працювати зі швидкістю? Багато з того, що ми робимо, - це системи прототипування, які ще ніколи не будувались. Наші клієнти зацікавлені в результатах, і нам потрібно швидко їх доставити. Досвід в масштабі: ми починаємо з терабайт. Звідти все збільшується.

У нас є: Глибина: Це невелика компанія, але ми пропонуємо десятиліття поєднаного досвіду в Інтернет-маркетингу та бізнес-аналітиці за масштабами, що мало хто має можливість працювати в послідовному інтелектуальному різноманітті: ми інженери, політологи, статистики і навіть теоретики музики . Всі ми можемо написати код, але це не єдине, що ми робимо. Підключення: Ми згадували про деяких наших ділових партнерів вище. Ця мережа вимивається. Співробітники компанії Raybeam продовжують працювати в таких місцях, як Google, Microsoft, Expedia та CBSSportsline. Завдання: Кожна робота є різною, і ми отримуємо можливість бути творчими щоразу. Весело: Ми веселі ... довірте нам.

Особливості: Ви будете працювати з Java, Spring та Hibernate, і у вас буде досвід роботи з багатопотоковим програмуванням OOD Дизайн бази даних SQL


1
Нам потрібно більше можливостей (а не "роботи"), як цей. Чудовий приклад. Я хочу подати заявку :) Гей - щойно помітив, що ваша ручка - "Робота". Випадковий?
Марк Фрідман

Вибачте, випадкові і короткі для чогось іншого. Та посада не була моєю; Я це копіював дослівно.
Робота

Цікаво, що ця посадова інструкція - це більше розповідь, а не лише перелік вимог. Я хотів би бачити більше цього.
JeffO

9

Думаю, дуже специфічно

  • вимоги,
  • очікування,
  • та відповідальності

зробити більше, щоб вилучити менших кандидатів. Якщо вищезазначені пункти не відображають, чому зарплата є високою, то загальна кваліфікація, встановлена ​​в пулі кандидатів, не буде відповідати бажаному рівню.

Особисто висока зарплата ніколи не відштовхувала мене від кандидатури на посаду. Бачення вимог (досвід та / або освіта) завжди було визначальним фактором у тому, чи я буду подавати заявку.

Редагуйте у відповідь на коментар
Вимоги повинні бути конкретними та точно описувати, що ви шукаєте. Я не знаю достатньо добре, щоб дати конкретні дані; однак, для C # я можу запропонувати:

  • 5+ років C #, включаючи асинхронну реалізацію, TCP / IP, деякі пов'язані технології або бібліотеку
  • 5+ років. Чистий розвиток та організація в командному середовищі

Я б використовував лінгво та терміни, які знав би лише той, хто з ними знайомий. Швидке запитання може легко дати вам зрозуміти, чи знає кандидат, про що вони говорять: Докладно включіть один проект, в якому ви впровадили одну чи декілька перерахованих вище технологій.

Незалежно від того, якщо кандидат знає, що буде тест, це може легко відхилити некваліфікованих кандидатів від подання заяви. Деякі кандидати думають, що вони можуть перемогтись на другому співбесіді чи пропозиції про роботу. Ваш процес співбесіди - це єдиний спосіб забезпечити отримання кваліфікованих кандидатів для 2-го інтерв'ю. Я дійсно не думаю, що не буде жодної магічної роботи, яка буде дурним доказом.


Дві роботи з рівними вимогами, які відповідають вашим потребам; без різниці?
JeffO

1
@Jeff: Я не впевнений, що розумію. Якщо я побачу дві роботи з рівними вимогами, які я вважаю виконаними, і обидві пропонують компенсацію, що відповідає моїм потребам, я застосую обидві.
IАнотація

4
Я не впевнений, що вимог достатньо, але я хотів би почути, як ви ставитесь до конкретності. Занадто багато публікацій мають щось на зразок 3-5 років досвіду Java.
JeffO

6

Як ти малюєш? Чи не залучили б ви більше кандидатів (і добрих, і поганих), яких залучає велика зарплата?

Більшість посад, які я бачив, перелічують діапазон зарплат або (частіше) просто зазначають, що зарплата буде співмірною з вміннями та досвідом кандидата.

Думаючи про це, я не думаю, що ти можеш зробити багато для того, щоб вилучити менших кандидатів на рівні роботи. Часто люди, які не є досить кваліфікованими, не знають цього. Я би зосередився на виписуванні вимог, оскільки dboarman запропонував збільшити шанси на залучення кваліфікованих кандидатів.


2
Тож компанія, яка рекламувала непропорційно високі зарплати, не підніме жодних червоних прапорів? Фінансово сильний, але жахливо працювати, або вони поняття не мають, що роблять?
JeffO

@Jeff O: Це не рішення, яке я б приймав на основі оприлюднення на роботі. Якби я відчував, що можу виконати вимоги, і робота прозвучала цікаво, я б ставився до високої зарплати як до зависті (деякі компанії платять непропорційно високу зарплату - тобто Google) і подаю заявку. Я би прийняв остаточне судження під час інтерв'ю, якщо таке є, не раніше.
Адам Лір

Тож якщо Google опублікує роботу програміста удвічі більше їхньої звичайної зарплати, нічого? Я просто намагаюся усунути інші фактори. Ненавиджу бути скептиком, але я спокушаюсь зробити це як експеримент.
JeffO

5
@Jeff O: Серйозно, я б не ставився до зарплати як до великого показника. Я, мабуть, ліквідував би менші зарплати, але тому, що вони не підтримали моїх витрат, не тому, що я думаю, що компанія є схематичною. Але тоді я є зразком розміром 1, тому кращий експеримент може бути в порядку. :)
Адам Лір

3

Особисто мене ніколи не залякували, побачивши цифру високої зарплати. Мене лише залякують і відмовляються подавати заявки на те, що я бачу в описі вакансій речі, що набагато виходять за рамки моїх навичок та досвіду.

Іншими словами, я ХОЛУ подав заявку на високооплачувані ролі в минулому, які виявилися поза моєю лігою в інтерв'ю, але не здавалося таким (із неадекватного) опису в оголошенні. Я думаю, це те, що ти намагаєшся розробити?

Тож ні, я не думаю, що висока зарплата сама по собі робить все, щоб вилучити людей, які не є достатньою для певної ролі. Особисто я просто буду максимально деталізований у рекламі. Ніхто не хоче витрачати свій час, коли чітко бачить, що очікується набагато більше, ніж можна донести до столу.


Я чув так багато історій про недостатньо кваліфікованих кандидатів, які все ще претендують на роботу, яка чітко виклала свої вимоги, що, думаю, мають бути інші фактори. Можливо, перелічуючи 80 годин робочих тижнів?
JeffO

1
Джефф О, хороші програмісти, як правило, ненавидять працювати 80 годин, але вони не проти замислитися і бути дуже продуктивними. Насправді, ти не хочеш того, хто готовий так багато працювати. Ви хочете ледачий блуд, а не працьовитий ідіот (я думаю). Хтось відомий (генерал) щось сказав про 4 поєднання людей. Ті, хто має достатній досвід, швидше за все, мають дітей, тож навіть 50 годин відверне їх. Також пам’ятайте: ваша мета - не відпалювати людей; це найняти хороших професіоналів. Швидко проколювати кодери - це необхідність. Не відмивайте добрих!
Робота

@Jeff O: Перерахування 80-тижневих тижнів просто зробить вашу компанію звуковою, як толстовка. Або як неорганізований хакерський магазин, який завжди перебуває у руйнуванні, оскільки проекти не керуються належним чином.
Столи Бобі

1
@ Джеф О, 60 годин - можливо, але справа в тому, що є багато інших блокаторів продуктивності, принаймні на великому місці. Бути заблокованим чимось, намагаючись витягнути шалені робочі години, було б супер стресом. Однак якщо ви хочете здібного підрядника на 2 місяці, то те, що ви просите і дасте, мало б сенс.
робота

2
@Jeff O, немає жодної обставини, коли я подав би заявку на роботу, яка сказала мені наперед, що вони очікували 80-годинних робочих тижнів, тому що це говорить мені, що вони занадто неосвічені, щоб працювати. Втомилися люди роблять помилки, і працюючи більше 40_ годин регулярно означає, що у вас буде більше помилок і ще багато помилок, і це, можливо, займе у вас більше часу, щоб отримати таку роботу, якщо у вас були нормальні робочі години. Чому хтось хоче працювати в цьому середовищі за будь-які гроші? Вам набагато краще найняти 2 програмістів за хорошу зарплату, ніж один хлопець з величезною зарплатою, щоб працювати смішні години.
HLGEM

2

Ні. Перерахована висока зарплата отримає вам величезну кількість резюме, яку ви зможете просеяти - набагато більше, ніж якщо б у вас взагалі не було зарплати.

Незважаючи на це, один банк, в якому я працював, мав таку погану репутацію за відмову від співробітників, що їм довелося запропонувати значну премію лише для того, щоб завести людей у ​​двері. Серед дурних речей, які вони робили: якщо ви підслухали (всі телефонні лінії відстежувались), розмовляючи про пошук іншої роботи, то це був ваш останній день; інше - підрядники могли працювати лише 90 днів, а потім їх звільнили, оскільки це було "функцією безпеки".


Виходячи зі свого досвіду, можливо, вам доведеться подумати двічі?
JeffO

2

Я можу пригадати одне місце, де я працював, працював над додаванням роботи, пропонуючи $ 30 000 на рік (що було дуже високою зарплатою в 79). Хтось пройшов усі вимоги, але його відхилили, тому що він був жадібний і хотів, щоб рекламована зарплата! Що вони думали?


1
Можливо, компанія тягнула «приманку і перемикач»?
JeffO

2

Я би дивився на це більше зі статистичної точки зору. Майте на увазі, що це все гіпотетично. Я припускаю, що ви хочете найняти когось у топ 95%, можливо, більше. Я думаю, що розміщення високої зарплати стимулює більше людей подавати заявки, але за кожного великого кандидата ви отримаєте 19 кандидатів, які не відповідають вашим очікуванням. Я особисто не думаю, що висока зарплата стримує кваліфікованих кандидатів від подання заявки, але я не маю досвіду щодо цього. Я дійсно не впевнений, що існує хороший спосіб обмежити кількість "поганих" кандидатів. Я навіть не впевнений, що "погані" кандидати будуть знати, що вони некваліфіковані або піклуються з цього питання.

Крім того, я вважаю, що причиною того, що важко знайти хороших кандидатів, є те, що вони вже мають роботу. Якщо вони не щасливі, де вони працюють, вони, мабуть, не дивляться.


З мого досвіду, погані кандидати часто впевнені , що вони є кваліфікованими.
Майк Шеррілл 'Cat Cat Recall'

1

Зарплата була б відносно посади.

Цей один рядок змушує мене замислитися, чи справді це "висока зарплата" чи це розумна компенсація за необхідні навички та рівень займаної посади.

Якщо зарплата середня для посади, яку ви намагаєтеся заповнити, я можу подумати, що це може мати зворотний ефект. Як уже хтось згадував, може бути важко знайти хороших кандидатів, бо вони вже працюють. Якщо вони бачать вашу зарплату та її середню, чому б вони залишили своє стабільне становище на щось, що не є впевненою річчю за гроші, які вони, ймовірно, вже роблять?

Для мене бачення зарплати змушує мене думати, що компанія взагалі не збирається вести переговори. Якщо вимоги до роботи не відповідають розміру заробітної плати, це змушує мене думати, що щось приховується.

Але, якби у мене не було роботи, і я дійсно дуже потрібна (погана економія, яку ви знаєте), я застосував би заявку, навіть якби мав лише підмножину необхідних навичок. Ніколи не знаєш, може, пощастить, правда? Будь-яка робота краще, ніж жодна робота.

Отже, версія TL; DR - ні. Я не думаю, що розміщення більш високої зарплати на вашій вакансії допоможе мінімізувати некваліфікованих людей, але це може заважати вам отримати максимальну кількість кваліфікованих людей.


Так, це дійсно висока зарплата. Те, що може вважатися високим для молодшого рівня, може бути не для старшого
JeffO

0

Мені подобаються реклами, які розміщують діапазон зарплат. Мене це не хвилює (чи щось вони приховують? Чи будуть вони грати в смішну гру переговорів, де я маю спочатку зазначити число, щоб вони мене накрутили?). Якщо вони розміщують заробітну плату, я знаю, чи відповідає вона моїм потребам у цьому відділі, і не витрачаю на це час, якщо цього немає. Якщо розмір зарплати дійсно в бюджеті на цю посаду, тоді добре.

Однак, інші відповіді, розміщені тут, також є законними.

Зрештою, я думаю, це мав би приблизно такий же шанс залучити фіктивних кандидатів, як і фільтрувати людей, які не були серйозними.


0

Найкращим людям зазвичай вже платять вище середнього. Якщо ви рекламуєте "середню" зарплату, це буде найвищим зниженням зарплати для найкращих людей. Так що так, рекламуйте високу зарплату або залишайте її порожньою та натякайте на високі показники.

У вас виникне проблема, коли вас переповнюють резюме, але я впевнений, що ви можете це впоратися.


0

Заробітна плата, розміщена в списку вакансій, не потрібна. Більшість людей збираються перейти лише на N% більше, ніж зараз роблять. Більшість роботодавців збираються платити лише на N% вище, ніж ви зробили на останній роботі. Якщо вони опублікують 200K і дізнаються, що ви заробляли 100K на останньому місці, вам, ймовірно, запропонують десь між 101-120K (вам скажуть, що 200K був для дуже кваліфікованого кандидата зі своїм досвідом +10 років та і ступінь плюс PHD тощо). Якщо вони пропонують 120K, а ви заробляли 140K, вони, ймовірно, запропонують вам 150K, якщо вони справді хочуть вас. Тому просто будьте компанією, яка займається цікавими речами, які мають цікаве оточення та приємні вигоди. Вони платять, будь що буде.


1
Нерелевантні і зарплата ніколи не повинні вноситись у одне і те ж речення. Я став жертвою зарплати за приманку і перемикання, і це було сильним показником того, наскільки погано компанії працювати. Ніколи цього не повторювалося. У мене зазвичай були чесні пропозиції зарплати на першому чи другому співбесіді.
JeffO

Це невиправдано, оскільки якщо у вас вже є робота, ви не приймете пропозицію, меншу від вашої поточної оплати. Менеджери з найму знають це, і якщо вони зателефонують вам, це означає, що вони готові заграти. Я впевнений, що іноді грається приманка і карта-перемикач, але руки не зв'язані; можна просто піти геть.
Кевін

0

Поки ви готові платити те, що рекламуєте, я не бачу в цьому проблеми. (Мені було досить нерозумно прийняти роботу одного разу, коли цифра, яку мені запропонували, була трохи нижчою, ніж те, що рекламувалося; мені сказали, що це буде дуже оборотно, коли я почав, але це, безумовно, не було.)

Це більше мене дратує, коли в оголошеннях про роботу взагалі не вказано жодного діапазону зарплат.


Якщо не враховувати діапазон зарплат, я також знімає мене. Щодо прозорості можна сказати. Хто знає, в які інші «ігри» вони грають із компенсацією.
JeffO
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.