Ви член профспілки? [зачинено]


15

Ви член профспілки? Чому? Чому ні? Якщо ви є, і не проти згадати це, який саме?

Чи знаєте ви про будь-яких програмістів, яким допомогла бути в профспілці, чи допомогла б їм бути в профспілці? Чи знаєте ви про будь-яких програмістів, котрі перешкоджали або мали б перешкоду перебувати в союзі?


4
Це суперечлива політична тема. Ми не повинні задавати питання, які є суб'єктивними, аргументативними або потребують розширеного обговорення. Це не дошка для обговорень, це місце для запитань, на які можна відповісти! blog.stackoverflow.com/2010/09/good-subjective-bad-subjective
davidhaskins

15
@davidhaskins - Можливо, трохи спірне, але дуже раціональне питання в іншому випадку. Я не бачу жодної його частини, на яку не можна відповісти; він запитує думки користувачів тут, і якщо вони є членами профспілки, яким є їх досвід щодо цього. Я не бачу в цьому нічого поганого. Таке ставлення більше підходить для SO.
Грак

4
Власне, я вважаю, що @Scott задає питання, які однозначно відповідають: "Ви є членом профспілки? Який?" Крім того, якщо нам вдасться не допустити політичних схильностей до цього питання, на подальші запитання щодо допомоги чи перешкод можна також відповісти з достатньою об'єктивністю.
Адам Кросленд

7
@davidhaskins - це також опитування.
JohnFx

2
Можливий дублікат програмістів.stackexchange.com/ questions/ 46791/… .
Адам Лір

Відповіді:


3

Я не є членом жодного союзу, тому що не бачу потреби в цьому в моїй конкретній ситуації. У мене хороші умови праці, і я заробляю більше, ніж витрачаю на зручну норму, і це досить добре для мене. Платити мито профспілці за представництво, яке мені не потрібно, не було б раціональним рішенням.

Якби умови були іншими, я б прихильний до того, щоб приєднатися до них, тому що я знаю про добро, яке вони роблять у ситуаціях, коли вони необхідні.

Однак я вважаю, що таке членство має бути добровільним. Якщо ви вважаєте, що переваги членства в профспілці роблять вартісні кошти, тоді ви приєднуєтесь, інакше ви цього не робите, і ви не отримуєте тих самих переваг, які отримують члени профспілки. Концепція "профспілкового цеху", де всі працівники зобов'язані вступати до профспілки та сплачувати внески як умова працевлаштування, є просто захисною ракеткою під іншою назвою, і її потрібно визнати такою і зробити незаконною.


30

Ні. Перш за все, як JohnFX, я не знаю про союзи для програмістів у США (вони можуть існувати, але про них я не чув, і у мене немає колег чи друзів, які були або коли-небудь були в одному) . А на більш особистій ноті, я працюю в невеликому бізнесі (насправді літературний журнал), і до мене добре ставляться, і жодному не користуюся.

Якщо говорити загальніше, я не думаю, що вони особливо потрібні програмістам. Профспілки існують насамперед для захисту прав працівників, коли відносини працівник-роботодавець неправомірно спрямовані на роботодавця. Це може статися, якщо робота за своєю суттю небезпечна; коли робочі місця не є мобільними та / або роботодавець має монополію на роботу в певній місцевості (наприклад, поліція, пожежники та вчителі); або коли немає чіткого способу розрізнити добрих і поганих працівників (подумайте, хтось на конвеєрі). Ніхто з них не стосується розробників: розробникам не потрібно лобіювати безпечніші умови праці, робочі місця в розробці досить текучі (можливо, не так багато в цьомуХоча економіка, як і в останні роки), є чітка різниця між хорошим програмістом і поганим. Я думаю, що профспілки не змогли створитись, оскільки вони насправді не потрібні в нашій роботі.


Чуттєве, помірне положення, яке відображає мої власні особисті переживання.
Адам Кросленд

Я колись був у повітовій владі, де був рух до об'єднання, який би включав програмістів. Це не вдалося. Це найближче я.
Девід Торнлі

4
Різниця між хорошим програмістом і поганим не настільки чітка, як може здатися на поверхні. Те, що визначає добро і погано, ґрунтується на досвіді менеджера з найму. Якщо він / вона працював лише в магазинах з посереднім та слабким талантом (більшість корпоративних ІТ-концертів відповідають цьому опису), то він / вона не є хорошим суддею якості практикуючого програмного забезпечення. Основну частину своєї кар’єри я провів, працюючи в жорстких інженерно-орієнтованих магазинах, перш ніж приєднатися до своєї нинішньої організації. Я не можу повірити, що стосується "висококваліфікованих" у нашому відділі ІТ.
біт-твідлер

Хоча більшість програмістів можуть сказати, хто хороший чи поганий, люди, які насправді мають значення, менеджери, мають набагато складніший час у цьому починанні. Крім того, я працював на конвеєрі одного літа, і повірте, хороші та погані працівники набагато очевидніші, ніж хороші чи погані програмісти. Проблема полягає в тому, що хороші та погані працівники монтажу трактуються точно так само. Гарні працівники не можуть з цим зробити нічого. Принаймні, як програмісти, ми можемо отримати вигоду від того, щоб бути кращими на своїй роботі, ніж інші.
Данк

17

Ні. Передусім тому, що я не знаю жодного союзу, який стосується моєї роботи, і, по-друге, тому, що я взагалі не є великим прихильником профспілок.


6
Якщо це щось схоже на групову роботу в коледжі, один хлопець виконує всю роботу, а багато інших берега, роблячи дуже мало. Я багато працював у коледжі, щоб я міг піти від цього сценарію.
davidhaskins

8
Крім того, я відчуваю, що сенс профспілок полягає в наданні переговорів про працю на робочих місцях, де працівники значною мірою недиференційовані і, таким чином, не мають великої сили переговорів. Той факт, що програмісти заробляють справді непогані гроші, особливо на необхідну кількість освіти, без вигоди профспілки, означає, що вона нам не потрібна.
JohnFx

3
Умови праці не однакові в кожній країні, навіть для програмістів. Чи потрібно створити випадок для спілок розробників, які зазвичай є постачальниками аутсорсингу ?.
TGnat

1
насправді, крива компенсацій для практикуючих програмного забезпечення, які не переходять до управління, має дзвіночку. Після сорока років середній рівень заробітку серед практикуючих програмного забезпечення зменшується досить стабільно, поки він / вона не досягне п’ятдесяти років. У п’ятдесят років нецікавим практикуючим програмним забезпеченням неможливо знайти постійну роботу, незалежно від його / її навичок. Єдиними організаціями, які наймають старих практиків, що не керують програмним забезпеченням, є уряди, урядові підрядники та університети, які, як правило, пропонують менш конкурентоспроможні компенсаційні пакети.
біт-трейдлер

1
@ bit-twiddler: Крива компенсацій для професійних спортсменів має більш виражену версію цієї кривої, і ви не бачите, що вони утворюють союзи. Гей, почекай .... хмммм.
JohnFx

10

Профспілки змушують дві речі:

  • Члени мають використовувати спілки для ведення переговорів
  • Вища вартість роботи працівників.

Обидві речі погані для мене як розробника. Програмування, як і інші професії "білого коміра", стосується як людини, так і дисципліни. Ви можете відправити двох людей в однакові школи, вивчаючи однакові речі і виконуючи одне і те ж завдання, але у вас будуть два різні результати. Профспілки розглядають кожного "працівника" як взаємозамінний; і торгуватись так, ніби всі вони взаємозамінні.

Вони не. Без спілки я маю можливість домовитися про власну заробітну плату та власні вигоди. Якщо я хочу працювати за меншу оплату, але отримую більше відпусток, у мене є такий варіант.

По-друге, профспілки традиційно хочуть того, що хоче хто-небудь ще при владі: Більше . Вони хочуть більше грошей для своїх працівників, більше відпусток, більше пільг. Це проблема, коли вони просять занадто багато і направляють бізнес у хвостик (див .: Автомобільна промисловість США; поточні дебати про союз у Вісконсині).

Профспілки не є добрими для бізнесу , і без бізнесу у нас не було б роботи.


7
Ви, безумовно, маєте право на свою думку, але я вважаю, що це погана відповідь на запитання.
Адам Кросленд

5
@Adam Crossland Я не згоден. Це саме таке пояснення мотивів рішення, яке я сподівався бачити.
Скотт

8
@Scott, вибачте, почувши це. Насправді я не бачу в цій відповіді стільки міркувань, скільки тверджень і широких узагальнень. @George робить вагомий пункт щодо можливості домовитися про власну зарплату, але решта відповіді мені здається високо суб'єктивним та однобічним поглядом на профспілки.
Адам Кросленд

3
@Adam Він не просив мене захищати спілки, він запитав мене, чому я не є членом профспілки. Якби це не було «однобічно», то я був би розгублений індивід - вірю суперечливим ідеям!
Джордж Стокер

3
Програмування - це навик, а не професія. Програмування трактувалося як навик, коли я вперше вийшов на поле ще в сімдесятих роках. Хтось отримав яскраву думку про те, що компанії можуть піти, не оплачуючи понаднормовий час, якщо вони класифікують програмістів як "звільнених" професіоналів. До 1980-х класифікація "звільнених" була здебільшого обмежена керівними посадами.
біт-твідлер

3

Якщо ви програмуєте на заводі, наповненому сажею 19 століття, шістнадцять годин на день, то так, ви, ймовірно, повинні об'єднатись.

В іншому випадку поговоріть зі своїм менеджером безпосередньо про проблеми на робочому місці. Ви здивуєтеся, наскільки розумнішим може бути управління в 21 столітті. Вам, ймовірно, ніколи насправді не знадобляться тупі та руйнівні інструменти переговорів, які нав'язують спілки.


7
Сучасний куб є еквівалентом 21-го століття заводу, наповненого сажею. Більшість організацій платять лише за послуги губ за ергономіку робочих станцій. Вірите чи ні, робота перед комп’ютером на погано розробленій робочій станції призводить до синдрому зап’ястного каналу та проблем із спиною та стопами з часом. У моєму випадку тридцять років стукання по клавіатурі в неергономічних робочих умовах призвели до вивільнення зап’ястного каналу на обох руках і виходу нерва в правій нозі. Фахівці, які проводили ці операції, зазначили, що розробка програмного забезпечення є одним з найбільших джерел пацієнтів.
біт-трейдлер

1
По-перше, важко порівнювати ковролін-тунель з хронічними захворюваннями легенів, які тривали від 30 до 40 років за життя працівників фабрики. По-друге, чи ви бралися за турботу про свій кабінет зі своїм керівником? Якщо ви запитаєте, ви насправді отримуєте належний стілець та клавіатуру. Сумніваюсь, вам потрібно буде страйкувати, щоб отримати ергономічно добре відрегульовану кабінку.
smithco

6
Дозволю собі не погодитися. Синдром зап'ястного каналу є серйозною проблемою, коли заробляти на життя руками. Це здається такою незначною проблемою, поки не можна відчути клавіші на клавіатурі або не примусити себе працювати. Якщо не лікувати, синдром зап'ястного каналу може зробити людину непрацездатною, оскільки майже кожна робота вимагає, щоб мати можливість користуватися руками. Єдиною причиною, через яку роботодавці навіть користуються послугами з губами, це те, що вона занесена до професійної небезпеки з ОСГА. Більшість роботодавців ставляться до своїх співробітників з розробки програмного забезпечення як до чату.
біт-трейдлер

1
Я не стверджую, що зап'ястний тунель не є серйозним, але це не щось настільки суворе і ендемічне, що вимагало б руйнівного втручання союзу для боротьби. Проста дія просити нову клавіатуру та стілець часто працює досить добре. Роботодавці дбають про ці речі: справа не в тому, щоб платити послуги OSHA. Здається, у вас дуже тьмяний погляд на галузь програмного забезпечення. Можливо, ви працювали в поганій компанії. Взагалі, мій досвід - це навпаки, роботодавці хочуть підтримувати здоров'я здоровим: це заощаджує їм гроші в довгостроковій перспективі.
smithco

1
Я працюю над розробкою програмного забезпечення з кінця сімдесятих. Холодна жорстка правда полягає в тому, що індустрія розробки програмного забезпечення захоплюється некомпенсованим понаднормовим часом. Більшість програмних організацій - це трохи більше, ніж високотехнологічна майстерня. Ось чому компанії вважають за краще найняти молодих розробників програмного забезпечення. Молоді розробники настільки захоплені технологіями, що не усвідомлюють, що їх експлуатують роботодавці. Розробники програмного забезпечення, які наважуються розвивати життя поза роботою або заробляти час для своїх дітей, «керуються» більшості програмних організацій.
біт-твідлер

3

Союзи - необхідне зло. Нам часом вони можуть не подобатися, але вони є нашою єдиною перевіркою проти неперевіреної корпоративної жадібності.

Той, хто вважає, що професіонали не приєднуються до профспілок, дезінформується. Дві найкращі в Америці професії, орієнтовані на практику, обидва об'єднані. Американська медіальна асоціація (AMA) та Американська асоціація адвокатів (ABA) - це трохи більше, ніж спілки з іншою назвою. Вони служать воротарями поважної професії і надають голос практикам в політиці, які є найважливішою діяльністю, в якій займається більшість профспілок.

Крім того, ви можете поставити під сумнів, що роботодавці високих технологій є об'єднаними. Їхній союз називається Американською асоціацією інформаційних технологій (ITAA). МТАА використовує свою істотну політичну роль, щоб придушити вимоги до заробітної плати за рахунок скорочення робочої сили. Навіть економіст-лібертарій Мілтон Фрідман зазначив, що програма H-1B - це ще одна форма корпоративного добробуту. Ця субсидія на працю не була б дієвою, якби не об'єднання, що складається повністю з високотехнологічних роботодавців.

На завершення я не є членом профспілки, але хотів би приєднатись до спілки, структурованої як AMA або ABA. Я також підтримую професійну ліцензію практиків програмного забезпечення. Перешкоди для входу є занадто низькими в цій галузі. Така ситуація призводить до неякісного програмного забезпечення та кар’єрної моделі кар'єрних дверей, де більшість практикуючих фахівців у цій галузі мають менше десятирічного досвіду.


3
Існує велика різниця між професійними організаціями, такими як AMA та ABA та спілками. Ці походження дають сертифікати, тоді як профспілка створює бар'єр між працівниками та роботодавцями.
smithco

3
Цитуючи мого друга, "Профспілки досить добре допомагають працівнику, поки вони не стануть достатньо потужними, щоб бути досить добрими в тому, щоб допомагати собі". Я все за те, щоб стримувати корпоративну жадібність, хоча це не битва добра проти зла. Це ретельний баланс, в якому він, зрештою, зацікавлений у всіх, якщо він залишається збалансованим. Безробіття було б набагато вищим, якби профспілки мали шлях із бізнесом.
Ніл

4
Ні, головна причина існування AMA та ABA - це створення бар'єрів для входу, що, в свою чергу, захищає заробіток. Лікарі та юристи контролюють свої професії, а не своїх роботодавців (якщо вони не є самозайнятими). Ніхто не може займатися медициною без дотримання освітніх вимог, встановлених AMA, а також не може займатися медициною без складання спеціалізованих іспитів на комітеті, створених AMA. Ніхто не може займатися правом, не закінчивши програму, акредитовану за ABA та склавши іспит BAR. AMA та ABA обидва конгресу лобіюють, щоб уникнути корпоративних інтересів у своїх професіях.
біт-трейдлер

3
Політики-республіканці у Вісконсині сьогодні отримали погрози смертю від профспілкових злочинців. Наскільки треба покращити права робітників, я не могла б виступати за підтримку такого менталітету.
Ніл

4
Я не підтримую тактику сильної руки. Однак те, що відбувається у Вісконсині, - це насправді спроба однієї партії відрізати основне джерело фінансування своєї опозиції шляхом профспілки. Єдиний час, коли люди звертають увагу на компенсацію державним працівникам, - це коли важкі часи. Коли хороші часи, ніхто не хоче бути державним службовцем, оскільки загальний компенсаційний пакет значно нижчий, ніж те, що можна заробити в приватному секторі. Державні службовці не збагачуються від платників податків. Урядові підрядники - це зовсім інша історія.
біт-трейдлер

0

Якщо ви працюєте в уряді, у вас може не бути вибору. Програмісти тут не є "професійними" працівниками, оскільки не існує органу акредитації програмістів.

Цікаво, що там також немає фізиків, ви можете працювати на супутнику з доктором фізичних наук, але ви в тому ж союзі, як і двірник. У той час як ваш начальник, який щойно зумів вичесати екологічну (?) Ступінь, є професіоналом.

І перш ніж почати думати про організацію типу AMA / ABA - вони пропонуються регулярно, як правило, великими компаніями з програмного забезпечення. Якщо ви повинні бути професіоналом, щоб виробляти програмне забезпечення, тоді немає відкритого джерела, немає Linux або Apache. Але ви все одно можете мати всі ці чудові програми Access та VB до тих пір, поки програміст пройшов акредитований навчальний курс MS-Access.

Насправді це не зовсім вірно - програмне забезпечення є більш портативним, ніж юридичні чи медичні послуги - всі інші у світі мали б Linux та Apache, але США були б змушені купувати MSFT-сервер чи Oracle і використовувати лише розробники, сертифіковані MSFT.


-1

Ви член профспілки? Чому? Чому ні? Якщо ви є, і не проти згадати це, який саме?

Чи знаєте ви про будь-яких програмістів, яким допомогла бути в профспілці, чи допомогла б їм бути в профспілці? Чи знаєте ви про будь-яких програмістів, котрі перешкоджали або мали б перешкоду перебувати в союзі?

LOL, в цьому немає потреби. Програмісти можуть забрати сумку і виїхати, коли захочуть, і знайдуть іншого працівника. Є багато підприємств у різних секторах, яким потрібні програмісти.

Причина, чому кажуть, що вчителі потребують профспілки, полягає в тому, що де, до біса, вони збираються знайти іншого роботодавця? Дійсно лише 1, уряд. Так, є чартерні та приватні, а що ні. Але справді людина, це рідко. Так що так ... ^ _ ^ (<- симпатик профспілки вчителів). Проблема з державним сектором теж полягає в тому, що вони, як правило, засмоктують вас пенсією, тому якщо ви виходите з пенсії, вийде готівка, тому ви не можете пересувати свою пенсію приблизно як 401 тис., Якщо це не інша робота уряду (ще раз 1 начальник). Тож більшість тих викладачів застрягли, якщо вони не хочуть втратити гроші та виплатити їм пенсію.


3
Можна просто спакувати сумки і шукати інше місце, якщо одному двадцять п’ять. Однак ця тактика не спрацьовує, як тільки перейде вік сорок. Сорок-плюс-річний, який домагається цього трюку, швидше за все, ніколи не знайде роботу на повний робочий день, незалежно від набору навичок. Працівники старшого програмного забезпечення дотримуються інших стандартів, ніж їхні молодші колеги. Для тих, хто у двадцять років, довго погляньте на своїх ровесників. Чотири з п’яти з вас вийдуть з галузі у віці сорока п’яти років. Розробка програмного забезпечення - це не професія, в якій витончено можна старіти.
біт-твідлер

1
Це дуже правда, що програмістам легко пересуватися. Я думаю, що це особливо стосується програмістів вищого рівня з досвідом роботи. Знайти програмістів вищого рівня, які мають 20-річний досвід, може бути майже неможливо, і багато компаній заплатять за них найвищий долар.
smithco

1
@ bit-twiddler Я щойно пішов на Конвенцію про Рубі в Лос-Анджелесі (вчора), і більшість з них мають більше 35 років, і вони здаються прекрасними. Якщо ви маєте на увазі, що важче забрати сумку і залишити, тому що вас пов’язують сім'ї та інші соціальні речі, ніж я можу зрозуміти. Але я не вірю, що старіння непристойно є правдою, якщо ти активний у своїй галузі та активно вчишся новим.
міфічнийпрограміст

3
Компанії не хочуть сорокарічних програмних інженерів. П'ятдесят плюс-річні інженери програмного забезпечення мають більший шанс потрапити у вантажний поїзд, ніж у посаді штатного технічного становища. Ось чому більшість розробників програмного забезпечення старше сорока - це підрядники (усі мої друзі - це підрядники з необхідності). Мені понад п’ятдесят, я маю ступінь бакалаврату та магістратури з інформатики, щоденно працюю в Java, C / C ++, Object Pascal та PL / SQL, і маю понад тридцять років хардкорного досвіду, який включає дизайн кількох комерційних продуктів. Мені не вистачає навичок.
біт-твідлер

1
@smithco, я щойно помітив, що ти в Каліфорнії. Ви є бенефіціаром деяких найсуворіших законів про працю в країні. Каліфорнія - це єдиний про мене відомий стан, який ставить межі для класифікації розробників програмного забезпечення як «звільнених» працівників. Я живу в державі, в якій персонал з розробки програмного забезпечення класифікується як "звільнений", незалежно від рівня доходу.
біт-твідлер
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.