Чи погано в етикеті запитати потенційного роботодавця, як вони оцінюють тест Джоела? [зачинено]


37

Інтерв'ю для розробників відрізняється від більшості інших місць, тому що ви не тільки турбуєтесь про людей, з якими працюєте, переваги, опис вакансії тощо, у вас також є EXTRA, про які потрібно потурбуватися після отримання роботи. Написання двох додатків із точними вимогами може сильно відрізнятися, якщо ви працюєте в умовах гучного та тихого, використовуючи VS2003 / .NET 2.0 проти VS210 / .NET 4.0., Використовуючи SVN проти VSS.

Чи добре давати потенційному роботодавцю прямолінійний тест Джоела? Я намагаюся задати якомога більше питань, щоб визначити тип середовища, в якому я буду працювати, що вкрай важливо з моєї точки зору, але який найкращий спосіб вирішити переслідування і просто задати складні запитання (як, наприклад, вони задають вам під час таке ж інтерв'ю).

ПРИМІТКА. Під "Тестом Джоеля" я маю на увазі певний перелік речей, які є важливими для вас (не обов'язково Джоела), але ви, можливо, не встигнете вийти, використовуючи традиційний випадковий "розмовний" спосіб запитати їх , тож ви вирішили або надіслати електронною поштою, або запланувати іншу зустріч, або запитати інших людей тощо.


18
"Невже гумор запитати у [Fog Creek], як вони оцінюють тест Джоела?"
mlvljr

Відповіді:


67

Співбесіда на роботу йде обома способами - компанія опитує вас, і ви опитуєте компанію. Я б не виходив буквально з "яким вашим балом Joel Test?", Але я б задавав окремі питання, які були особливими для мене в роботі.

Він не потребує величезного нарощування. Хороший час задати ці питання, як у технічній частині інтерв'ю, коли вони кажуть "у вас є питання до нас?". Ви можете вести щось за принципом "чи можете ви описати тут типовий день роботи?" і йти звідти.


7
Абсолютно. Я б не брав на роботу, де вони знаходять подібні образи. Я поважаю інтерв'юера так само, як і я, крім нього, щоб він мене поважав. Якщо вони цього не роблять, то там є багато робочих місць для програмістів. Я думаю, нам дещо пощастило.
Tamás Szelei

7
Я запитав "Що ви використовуєте для контролю вихідного коду?" протягом більшої частини останнього десятиліття під час пошуку роботи.
Девід Торнлі

2
Окрім переліку інших питань, які Ви можете їм задати: programmers.stackexchange.com/questions/1319/…
Brian R. Bondy,

1
+1. Хоча мені дуже не подобається тест Джоеля, це хороша база для побудови тесту Раяна Хейса. Так, у вас є власне сподівання, і, як сказала Анна, інтерв'ю - це двосторонній процес. Запитання також покаже, що ви насправді зацікавлені в компанії.

2
+1 для "співбесіди на роботі йде в обидва напрямки". Не котуйтесь перед інтерв'юером і не благайте про роботу - пропонуйте свої послуги. Навіть у кращих, більшість професійних організацій світу, ви повинні бути впевнені, що ви можете принести щось нове і хороше на стіл, і про цю впевненість вказуєте, задаючи критичні питання потенційному майбутньому роботодавцю.
nlawalker

24

Чи є тест Joel на вашому пристрої, щоб оцінити, наскільки хороший потенційний роботодавець?

Я пішов на співбесіду, і в офісі був відкритий план, таким чином шумно, було багато розрізнених систем, відставання помилок, вони не використовували багато комерційних інструментів, не було тестерів, ми не писали коду під час співбесіди і не використовували передпокій. .

..але ви могли забрати свою собаку в офіс, у вас один день на тиждень працювати над власними проектами, було їжу 24х7 із приголомшливими суші, місцями для чилл-аут, слайд, щоб спуститися зі сходів, безкоштовний кокс / кава / ОВ, і вони роблять одне з найдивовижніших програм на землі.

Наскільки я міг бачити, це тест Джоеля низький, але чи не відмовитесь ви працювати на цьому роботодавця # на основі цього?

Якщо шумно - можна надіти навушники. Якщо немає тестування, чемпіонської одиниці та / або автоматизованого тестування. Якщо немає нічних побудов, напишіть роботу з cron або встановіть десь інсталяцію CI.

У будь-якому випадку використовуйте тест Джоеля як керівництво щодо питань, які ви можете поставити, але є багато інших показників, деякі з яких можуть мати значення для вас більше, ніж інші.

(Ніяких призів за здогадку, хто був роботодавцем!)


Моє запитання менше про зміст тесту і більше про те, як отримати відповіді найкращим та найефективнішим способом, особливо в інтерв'ю, де ви коротше за часом. Я використовував тест Джоеля як приклад списку вимог. Хоча відповідь хороша.
Райан Хейс

1
У Google немає тестерів? Це справді правда?
Тім Гудман

1
@Tim: Google має тестери (хоча вони наголошують на автоматизованому тестуванні). Див., Наприклад, googletesting.blogspot.com/2010/03/google-is-hiring-sets.html .
Джош Келлі

2
Ви, ймовірно, будете писати код під час інтерв'ю з Google, принаймні, для технічної позиції.
Ремі Бланк

1
@JBRWilkinson: Так, я мав і мав багато коду, щоб написати на дошці. Але, можливо, це стосується лише інженерно-технічних посад.
Ремі Бланк

5

Я ніколи не працював у місці, яке на тесті Джоеля набрало вище, ніж 4. Коли я їду, у мене є невеликий пакет, який я беру з собою, який включає ще одну копію мого резюме (я натрапив на рекрутерів, що додають моє ім'я поверх чужої резюме), а також купу питань, серед яких були питання Джоель тест перетасувався. Ніхто ніколи не згадував, що вони визнавали питання.


2
Нічого собі, це смішно, що вони переписали б ваше резюме. Я думаю, що це вагомий привід принести своє.
Райан Хейс

8
@Ryan: Багато рекрутерів візьмуть ваше резюме та замінять контактну інформацію своєю. Це заважає компанії звертатися до вас, не знаючи рекрутера. Якщо ви будете брати інтерв'ю достатньо, ви знайдете рекрутера, який приклеїв чуже резюме, коли вони мали намір вставити ваше, і це призводить до надзвичайно напруженої ситуації, коли вони запитають вас про те, чого ви ніколи не робили. Іноді рекрутери додадуть функції до вашого резюме, оскільки вони хочуть комісію та сподіваються, що ви все одно отримаєте роботу. Там вистачає поганих яблук, щоб ви вживали заходів обережності.
Тангурена


Це найдивовижніше, що я коли-небудь чув. Я завжди приношу копію свого резюме та стенограму все одно, але ніколи не думала, що мені доведеться мати справу з чимось подібним!
riwalk

Рекрутерам дуже часто переформатувати ваше резюме з бланками, а іноді і трохи відредагувати, але розміщення вашого імені на чужому резюме явно неетично і змушує вас виглядати як придурковий за асоціацією.
Кен Лю

4

Тест Джоеля надихнув мене на запитання "так". Що таке управління версіями, відстеження помилок, тестування, ...

Зазвичай я задаю багато питань наприкінці (або під час) інтерв'ю. Якщо що-небудь , це показує, що вас цікавлять кращі практики / забезпечення якості / .... Якщо вони вже не роблять цього, можливо, вони будуть зацікавлені у вашому впровадженні, наприклад: тестування одиниць.

Найкращий сценарій: вони вже не думали про ці речі, але дивуються тому, що ви можете покращити в процесі свого розвитку.

Найгірший сценарій: їм не подобається той факт, що ви задаєте стільки питань, тому не маєте інтересу покращувати свій процес, і в цьому випадку ви, мабуть, не хочете там працювати.

PS: просто переконайтеся, що ви знаєте, про що говорите, а не просто бездумно перебираючи якийсь список.


3

У мене є 3 запитання про середовище розробки, на які негативна відповідь на будь-який із них - шоу-пробка.

Яке програмне забезпечення для управління версіями ви використовуєте?

Яку проблему / помилку відслідковуєте?

Чи нагадує ваш процес розробки Scrum?

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.