Чи володіють програмістами засоби виробництва?


11

Я слухав до рабської державі по Hilare Belloc сьогодні вранці , і розмірковував чи не володів я засобами виробництва, як і селянин середньовіччя; як не його нащадки після того, як англійські олігархи примусили його до сервітуту.

Засобом виробництва була рілля, на якій сидів кріпак, і, хоч і не було юридично його, було виселено його із незаконного.

Отже, як програмісти, маючи досі невідому пропозицію безкоштовних інструментів та ресурсів, ми відновили себе як клас працівників, на відміну від інших, засобів виробництва? З огляду на шанс, середній комп’ютер та стабільний Інтернет-доступ, чи не кожен із нас може бути самодостатнім та не лише заробітною платою?


Дивіться обговорення цього питання тут на мета.
Адам Лір

"Чи не могли б ми не кожен із нас бути самодостатніми, а не лише заробітчанами?": Я не думаю, що робота окремого програміста може конкурувати з організованою роботою програмістів великої компанії, як Microsoft чи Apple.
Джорджіо

1
@Giorgio Єдиний програміст не буде конкурувати з усією компанією, як мікрософт, але міг би конкурувати з нішевими продуктами, що випускаються більшими компаніями. Вони також можуть конкурувати в тих сферах, де віддача не буде достатньою для великих компаній, але є для окремої / меншої компанії.
GrandmasterB

@GrandmasterB: Звичайно, я згоден з вами, що деякі програмісти можуть мати власну діяльність і виробляти якесь нішеве програмне забезпечення. Але наскільки я розумію, питання стосується програмістів загалом, і більшість програмістів не мають такої можливості, оскільки багато продуктів - це не маленькі нішеві продукти. Чи можете ви уявити, що більшість програмістів буде самодостатнім, а не скоро отримувати зарплату?
Джорджіо

@ Джорджіо, мій друг, звучить приблизно ідеально
Пітер Тернер

Відповіді:


12

Щоб трохи розширити відповідь Джеремі, важлива відмінність полягає у праці та капіталі. Праця - це просто кров, піт і сльози, які ви поклали, щоб зробити товар чи послугу, що продається на ринку. З іншого боку, капітал - це виробнича власність (інструменти, сировина, земля, ІС тощо) та ліквідні активи (тобто гроші), які перетворюються за допомогою робочої сили у вищезгаданий товар або послугу. У сучасних економічних відносинах корпорація (тобто її власники / інвестори) надаватиме капітал (або "засоби виробництва"), а працівники забезпечують робочу силу. Хоча немає формули для визначення того, яка частка проданої вартості даного товару чи послуги повинна припадати на тих, хто забезпечує капітал, і тих, хто забезпечує робочу силу, капіталістичні товариства, як правило, віддають перевагу тим, хто володіє капіталом (тут не дивно).

Однак Беллок виступає за суспільство, в якому більшість людей надають і капітал, і робочу силу для товарів і послуг, які вони продають. Це те, що в цьому контексті мається на увазі під «самодостатністю». Ви самодостатні, якщо володієте всім необхідним для виготовлення та продажу, щоб продати життєздатний товар на ринку. Крім того, оскільки власність - це те, що забезпечує економічну силу, людина, яка володіє всіма аспектами виробництва, має ресурси для того, щоб не зловживати ними в економічній взаємодії. Роботодавцю потрібно буде платити вам більше, ніж ви могли заробити своїми власними ресурсами, перш ніж ви будете працювати на них, а клієнти будуть виконувати їхні контракти, коли вони знають, що у вас є ресурси, і бажання взяти їх до суду, якщо вони відмовлять. Один все ще залежить від мережі економічних взаємодій, що складають ринок, але одна "

У контексті програмного забезпечення це може спричинити щось на кшталт початкового чи незалежного підрядника. Я знаю людей, які це роблять, і низькі перешкоди для вступу в розробку програмного забезпечення роблять це набагато простіше, ніж багато інших сфер. Навіть ті з нас, хто працює для роботодавця, все ще працюють досить добре, але як кваліфікована робоча сила на ринку великого попиту, ми маємо неабиякі економічні важелі. Незважаючи на це, ми, працівники, не володіємо такою самою незалежністю чи силою, як ми могли. Основна причина, якої ми не робимо, - це те, що ми занадто боїмося. Існує безліч перешкод для вступу до незалежних виробників будь-яких видів у формах законів, податків та нормативних актів, які часто виступають великим бізнесом та підписані нашим урядом. Крім раціональних проблем, є і культурний образ, який ми маємо з висоти американського капіталізму. Думка про те, що отримання хорошої роботи (можливо, після здобуття наукового ступеня) та наполегливої ​​роботи забезпечать вам всю економічну стабільність, яка вам коли-небудь знадобиться. Незважаючи на те, що реальна заробітна плата не йшла в ногу з продуктивністю праці робітників протягом останніх 40 років (змушуючи більшість сімей отримувати 2-х дохід із необхідності, не маючи на увазі права жінок) більшість людей не почали усвідомлювати шахрайство до спаду .

Справа в тому, що наша форма капіталізму - це один із циклів буму та розпаду, і ми ніколи не будемо в безпеці до тих пір, поки невдачі декількох «занадто великих до провалу» компаній визначають засоби до існування мільйонів і мільярдів людей. Якби наша економіка була серйозною фермою, я не думаю, що це навіть покращило б час роботи PlayStation Network. Відверто кажучи, нам потрібно краще збалансування навантаження та надмірність.


4
Щоб дати коротку відповідь на питання ОП: так, ми могли б бути самодостатніми, але було б набагато привабливіше, якби вперше відбулося декілька речей: -реформа авторських прав / патентних законів -реальна реформа охорони здоров’я -податкова реформа на користь незалежні та кооперативні підприємства - закони про нейтралітет - краща конкуренція серед постачальників обладнання та Інтернет-провайдерів
Рахс

1
Там я шукав відповідь. Страх і заборгованість - це фактори, які змушують мене бути рабським, таким же, як і мої плебейські предки.
Пітер Тернер

"важлива відмінність між працею та капіталом". Немає такого розрізнення: капітал - це як жива праця (праця, яка витрачається зараз), так і мертва праця (праця, витрачена на попередньому етапі виробничого процесу, тобто інструменти , машини, сировина, яка була видобута тощо): обидві форми праці (живі та мертві) є вкладом капіталістичного виробничого процесу, і фактично і жива праця, і мертва праця мають ціну в грошах (заробітна плата та ціни на товари).
Джорджіо

15

У традиційному економічному розумінні "засоби виробництва" посилаються на NRE (не підлягають відшкодуванню витрати), які ви вкладаєте для того, щоб розпочати торгівлю. Якби ти був ковалем, це був би твій кузня. Якби ви музикант, це був би ваш інструмент. Під час промислової революції, якби ви були фабричним робітником, це був би завод. Очевидно, це було непереборною перешкодою для більшості працівників.

Швидкий перехід до початку епохи комп'ютера. Комп'ютери є масовими та масово дорогими. Вся ідея людини, яка володіє комп'ютером, немислима. Якщо ви справді старі наукові романи, ви побачите, що вони передбачили, що комп'ютери будуть масово потужними та чуйними ... Але не те, щоб вони були маленькими або в межах досяжності людей.

Як тільки комп’ютери скоротилися за вартістю та розмірами, основними бар'єрами було програмне забезпечення. Дорогі операційні системи ( a la proprietary unix), дорогі користувацькі IDE та дорогі компілятори із закритим кодом. Дешевше, але все-таки дуже дорого.

Введіть рух OSS, який зробив для програмного забезпечення те, що персональний комп'ютер робив для обладнання. Звичайно, вам все одно потрібен комп’ютер, електроенергія та доступ до Інтернету, але це єдиний реальний витрата (і ви можете просто ховатися в кав'ярнях і випивати їх wifi та потужність). IDE, компілятори, інструменти, серверне програмне забезпечення ... зараз все безкоштовно.

Отже, щоб відповісти на ваше запитання, я б сказав, що вони не є повною власністю, але бар'єр для входу є надзвичайно низьким. Щоб розпочати програмування, вам потрібно дуже мало капіталу.


10
Навіть (відсутність) талантів / здібностей не завжди є перешкодою для вступу!
FrustratedWithFormsDesigner

4
Яка дурниця. Першим IDE був Turbo Pascal, і в $ 49,95 важко уявити, як назвати його дорогим. Більшість людей взагалі не платили за MS-DOS. Якщо що, я думаю, що відкритий код фактично збільшив витрати для багатьох розробників. Навіть враховуючи інфляцію, версії Visual Studio на 10 тисяч доларів набагато вищі за все, що ви знайшли 15 чи 20 років тому. Ці чітко самі по собі не є відкритим кодом, я думаю, що їх ціноутворення є опосередкованим результатом роботи з відкритим кодом.
Джеррі Труну

1
@ Jerry Coffin, якщо ви слідували за Turbo Pascal у Delphi, ви, мабуть, побачили трохи стрибок цін, без зловживань OSS. Я погоджуюсь, що якби засоби виробництва були ліцензією MSDN, ми не мали б цих засобів без дозволу верхньої групи. На щастя, ці засоби стають настільки ж не важливими для вигоди та надмірними, як електроенергія. Байти вільні, як бруд, і ніхто не може зайняти ваші байти.
Пітер Тернер

1
Крім того, дуже зручна програма Visual Studio Professional 2010 становить близько 1400 доларів, що є більш ніж дрібним витратом грошових коштів, але все ще не нездоланним.
Стівен

1
@ Blrfl NRE означає як неповторні інженерні, так і неповторні витрати, залежно від контексту.
Томас Оуенс

6

Як я вже сказав у коментарі, минув час, коли я пройшов курс економіки, але пара речей мені виділяється.

чи не кожен із нас може бути самодостатнім

Ми не можемо бути самодостатніми. Як розробники, ми маємо залежності від інших компаній, щоб робити речі, які ми просто не можемо дозволити собі робити. Ми виробляємо обладнання, яке ми використовуємо, від виробників комп'ютерів (або принаймні виробників обладнання). Ми залежить від провайдерів, щоб забезпечити доступ до Інтернету. Розробники програмного забезпечення також залежать один від одного. Ми залежить від інших вчених-комп'ютерів та інженерів програмного забезпечення для виготовлення інструментів, які ми використовуємо, від операційних систем до мов. Жодна людина не має знань будувати і підтримувати все самостійно.

а не лише заробітчанам

Виходячи з того, що ми робимо, ми повинні заробляти гроші. Програмне забезпечення для написання не саме по собі забезпечує їжу, одяг, притулок - жодна з основних потреб людини. Натомість ми маємо покладатися на потреби інших людей, а потім створювати або підтримувати програмне забезпечення, яке відповідає цим потребам. У цьому сенсі ми покладаємось на інших людей, щоб створити потребу в програмному забезпеченні, яке ми можемо заповнити.


Я згоден з відповіддю Сатанікпуппі . Бар'єри для входу є надзвичайно низькими. Більшість людей, напевно, могли б навчитися писати програмне забезпечення, чи це сценарій наявного додатку, щоб полегшити їхнє життя, або бути частиною великої проектної команди, яка розробляє речі за шкалою коду, який працює на Boeing 777.

Я думаю, що громада, яку я згадав вище, є ключовою. Жоден розробник програмного забезпечення не працює в міхурі. Від проектів з відкритим кодом, таких як ядро ​​Linux, до великих проектів із закритим кодом, створених Microsoft, Apple та Oracle, завжди є команда. Деякі проекти розпочалися як індивідуальна ідея, і велика кількість годин було вкладено в неї, але врешті-решт внески десятків чи сотень людей роблять програмне забезпечення можливим.

Але що стосується володіння засобами виробництва (як би я це все розумів), ні - я навіть не знаю, чи це можливо в сьогоднішньому світі для когось. Але, як я вже сказав, минув час, коли я дивився на економіку.


Я сам знаю, що це не забезпечує нам їжу та одяг. Але хіба програмісти не змогли спеціалізуватися на такій галузі, як оптичне розпізнавання символів та продають усі його надлишки бібліотек оптичного розпізнавання символів, так само як фермер буряка, який не любить буряк, може продати всі свої зайві буряки?
Пітер Тернер

2
"Програмне забезпечення для написання не передбачає їжі, одягу, ...", але знову ж таки, не є кузницею чи столяром (якщо ви не можете носити / їсти дерево чи метал). Звичайно, готову продукцію цих торгів можна обміняти на продукти харчування / одяг / притулок, якщо IFF хтось із їжею / одягом / притулком вважає торгівлю приємною.
FrustratedWithFormsDesigner

1
@ Peter Turner: ні, тому що, ймовірно, буде лише одна або дві бібліотеки, які можна скопіювати багато разів. Але якщо він не робить копії на фізичних носіях, ніколи не буде зайвого. Фермер-буряк не може копіювати свою буряк безконечно. Що змінює ідею "дефіциту ресурсів" ...
FrustratedWithFormsDesigner

Правда, хоча деякі з них можуть забезпечити одну з потреб. Сільське господарство може виробляти їжу та одяг. Столярні вироби можуть забезпечити притулок. Сміт може призвести до певної подоби одягу (або компонентів одягу). Програмне забезпечення не забезпечує жодних основних потреб людини.
Томас Оуенс

2
@ Томас Оуенс: Хороший момент, хоча в складнішому суспільстві є набагато більше спеціалізованих професій, які не призводять безпосередньо до їжі / одягу / притулку (або негайно сприяють компонентам). Наприклад, лікарі, вчителі, адвокати, священики (і помічники / допоміжний персонал для всіх цих) та багато інших видів діяльності, які безпосередньо не працюють з фізичними матеріалами.
FrustratedWithFormsDesigner

4

Так, багато програмістів повністю володіють своїми засобами виробництва.

Деякі люди неправильно трактують "цілком самодостатньо". Це не означає, що ви не використовуєте інструменти, вироблені іншими людьми; це означає, що ви є джерелом капіталу, який придбав ці інструменти чи ліцензії, і ви самі маєте право на винагороду за свою працю.

Зараз дуже багато підрядників та консультантів є заробітчанами.

Люди, які пишуть та продають оригінальне програмне забезпечення, точно не є заробітчанами. Є деякі інші випадки між ними.


Які наслідки, на вашу думку, можуть мати суспільство взагалі? Невже світ занадто великий, щоб нове кріпосне право кодерів повалило олігархів?
Пітер Тернер

Програмне забезпечення добре не є значною частиною нашої економіки порівняно з сільським господарством або виробництвом, і навіть у Програмному забезпеченні більшість людей є заробітними платами; різниця в тому, що реально працювати самостійно, коли ви тільки розглядаєте виробничий капітал.
Джеремі

3

Не більше ніж письменники, які продають свої книги видавцям. Інтелектуальна власність - це засіб, за допомогою якого капітали, які шукають ренту, отримують прибуток від праці програмістів, письменників та ін.

І тоді самі ідеї перетворюються у власність за допомогою патентної системи. Потрібно лише спостерігати, як Сталлман обговорює, скільки судових позовів він зіткнувся під час розробки Emacs.

Ці потворні режими власності можна розглядати як висип, яка утворилася на холодних руках капіталу після високооплачуваних робочих місць не потребувала дорогої (тобто капіталомісткої) техніки.


2

Реально, щоб володіти засобами виробництва, вам потрібно вміти щось виготовляти, використовуючи лише обладнання, яким ви володієте, і перетворювати цей товар у готівку . Отже, фермери, залежні від монополії залізничного транспорту, реально продавати свої культури, насправді не володіють засобами виробництва.

Шлагбаум для вступу на виробництво комп'ютерної програми все ще відносно низький. Насправді отримання грошей на цю програму вимагає набагато більше капіталу, якщо ви не орієнтуєтесь на ринки ніш. Провідні програми, які заробляють левову частку грошей, зазвичай важче навіть виготовити, а отримання великих грошей з них зазвичай потребує багато маркетингу. Інтернет допоміг зробити його значно більшим, але патентне законодавство додало багато коштів.

Так, програмісти дійсно володіють засобами виробництва в менш вигідному низькому кінці ринку, але на найвищому рівні засоби виробництва включають відділи маркетингу та величезні команди юристів, а програмістів таких немає.


"засоби виробництва включають відділи маркетингу та величезні команди юристів": Мало того. Іноді потрібна і величезна команда розробників. Як це організувати без компанії?
Джорджіо

2

Я думаю, що це правда, що програмісти (можуть) володіти своїми засобами виробництва, оскільки, як вказують інші, комп'ютери та основні програмні засоби, які нам потрібні для виготовлення програмного забезпечення, доступні за ціною. Крім того, розповсюдження програмного забезпечення через Інтернет або записування компакт-дисків та DVD також є відносно дешевим.

Однак до цього часу незалежні програмісти мали успіх лише в таких напрямках:

  1. Відносно невеликі нішеві продукти (інструменти, додатки для телефонів тощо), які можуть бути задумані, розроблені та підтримувані індивідуальним розробником (або порівняно невеликою командою).
  2. Проекти з відкритим кодом, в яких багато програмістів приєдналися, щоб створити щось для себе (наприклад, програмне забезпечення загального призначення, наприклад операційні системи, веб-сервери, компілятори, веб-браузери тощо): вони віддавали свою працю, щоб мати певне програмне забезпечення, яке вони могли використовувати взамін . Звичайно, це може бути лише додатковою діяльністю, крім нормальної роботи, на якій їм доводилося заробляти на життя.

З іншого боку, жодному (або принаймні дуже мало) проектам з відкритим кодом або незалежним командам розробників не вдалося створити велике, складне програмне забезпечення для певного класу клієнтів (скажімо, система бронювання рейсів). Чому? Тому що для цього потрібна злагоджена робота багатьох програмістів (і аналітиків, тестерів тощо), щоб створити те, що вони ніколи не використають самі. Я думаю, що це вимагатиме від незалежних розробників, щоб вони організувались у кооперативи (компанії, що належать розробникам).

Тому недостатньо володіти засобами виробництва та мати робочу силу: незалежні програмісти не встигли організуватися таким чином, щоб вони могли конкурувати з традиційною галуззю програмного забезпечення за рахунок капітальних інвестицій, і тому багато (більшість) програмістів все ще доводиться працювати заробітчанами.

Всього мої 2 копійки.


1

Я не знаю, як саме визначено "засоби виробництва" в цьому контексті, але я можу відповісти на ваше останнє питання досить остаточно: якщо ви не можете їсти HTTP-запити, жоден із цих інструментів не робить вас цілком самодостатнім.


Минув час, коли я пройшов курс економіки, але я думаю, що засоби виробництва відносяться до інструментів та інфраструктури, необхідних для отримання багатства. Я вважаю, що про це йдеться про індивідуального розробника програмного забезпечення, який має вільний доступ до всього необхідного для виробництва та продажу програмного забезпечення.
Томас Оуенс

Що ж, у такому випадку, можливо, вам варто спробувати щось нове. Я тільки що провів останній тиждень програмування матеріалів, малюючи полотно HTML5, і я починаю вважати, що все можливе.
Пітер Тернер

У цьому випадку впевнені, програмісти володіють засобами виробництва. Мені не подобаються "засоби виробництва", тому що це звучить так, що існує лише один спосіб виготовлення корисних речей.
поштовх

@jhocking: "засоби виробництва" означає все, що потрібно для створення програмного забезпечення, крім вашого мозку, очей та навичок друку.
Джорджіо

1

З огляду на шанс, комп’ютер середнього рівня та стабільний Інтернет-доступ, чи не кожен із нас може бути самодостатнім та не лише заробітком?

"самодостатність" у світі, де панує праця, не є ні можливим, ні (ІМХО) бажаним. Це було сказано, і щоб відповісти на питання, чи може програміст бути незалежним підприємцем, звичайно, так.

Але зауважте також, що продукти програміста мають властивість, якої не мають інші продукти: їх можна легко скопіювати. Тому в гіпотетичному порядку про вільний ринок вільний програміст повинен був приділяти більшу частину свого часу розробці стратегій, як він може вигідно продавати програмне забезпечення. Знову ж таки, це можливість поділу праці та формування фірм. Тому самотній незалежний програміст не дуже виживе.


Є одне, що не може бути так просто скопійовано: підтримка . Якщо ви просто продаєте DVD-диски з купою бітів, записаних у них, так, копіювання залишає вас якось накрученими. Але кожна копія там, навіть несанкціонована, також може стати можливістю надавати послуги, які важко надати сторонній особі (без вихідного коду). Ви не просто володієте засобами, ви потенційно створюєте засоби.
cHao

"самодостатність" у світі, де панує праця, не є ані можливим, ані (ІМХО) бажаним. За умови, що світ без поділу праці не може існувати, і тому кожна людина певною мірою залежить від дій інших. так ви визначаєте "самодостатність". Чи повинні працівники залежати лише один від одного або від компаній, що організовують трудовий спосіб життя та заробляють?
Джорджіо

0

Про програмістів немає нічого унікального. Якщо ви хочете використовувати класичну марксистську термінологію, то це дрібна буржуазія. З енциклопедії марксизму :

Petit-Bourgeoisie, літ., «Маленький міський народ» - малий бізнес, який іноді розширюється і включає професійних середніх класів та кращих фермерів.

Деякі з більш успішних підприємців-підприємців входять до верхньої буржуазії.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.