Чи нелояльний аутсорсинг (офшоринг)? [зачинено]


16

Я прошу це з точки зору кожного. Якщо ви перебуваєте в Америці, і ви надаєте перевагу офшорним програмістам, ви нелояльні до своїх земляків? Якщо ви перебуваєте в Індії, і ви надаєте перевагу офшорним програмістам, ви нелояльні до своїх земляків? Це питання стосується всіх програмістів та людей, які можуть найняти програмістів.

Я є американцем, і для мене це означає аутсорсинг інших країн, таких як Індія та Мексика. Якщо у нас вдома так високе безробіття, чи я недобросовісний до своїх колег-програмістів, моїх земляків, передаючи в інші країни?

Це справжня дилема для мене. Так, будь-яким способом я забезпечую чиюсь сім'ю (або американську, або індіанську). Але якщо я передаю в аутсорсинг офшорним програмістам, чи сприяю я цим проблемам вдома?

У міру розвитку мого бізнесу найняття таких питань стає для мене все більш актуальним. Я хочу зробити правильно.

Також зауважте, що це питання НЕ запитує "Чи ефективний аутсорсинг". Це питання "всі речі однаково ефективні, чи нелояльні". . .

Також зауважте, що нелояльність може бути не найкращим словом, але ви розумієте моє значення. Не соромтесь редагувати або вносити пропозиції, щоб покращити це питання.


4
Розберемо це: Ви розділяєте проблеми на "вдома" і "не вдома" і чітко відчуваєте зобов'язання зробити свій внесок у колишнє. Я вважаю це трохи абсурдним. Якщо внесок у людину сприяє людині, чому ви відчуваєте цей обов'язок робити свій внесок "вдома"?
doppelgreener

5
@Richard DesLonde: добре оплачуваний (і чудовий) розробник з Бангладеш допоможе цілій родині, а іноді і всьому селу своїми грошима, тоді як у американця буде достатньо грошей, щоб придбати iPhone і його відпочинок на Багамах.

2
@Peirre 303: Я погоджуюсь, що американці багато в чому демонструють, але ми робимо чудові речі і своїми грошима!
Річард

5
@Pierre, не потрібно ставити на американця. Єдина причина, по якій він купує речі - це тому, що він ДОПОМОГАЛО своїй сім'ї.

3
@ Richard DesLonde - У вашому етичному обчисленні є фактор, який дійсно повинен бути чітко виражений. Ви відволікаєте місцевих доступних наборів умінь просто для зменшення витрат або через те, що справді не можете знайти потрібні навички? Якщо це останнє, то лояльність - це вже не проблема. Крім того , пам'ятайте , щоб фактор в культурних питаннях , як PDI: lessonsoffailure.com/developers/real-reason-outsourcing-fails
rtperson

Відповіді:


16

Використовуйте правильний інструмент для роботи

Лояльність і патріотизм не мають значення - і будьте підозрілі до людей, які використовують такі аргументи, щоб змусити вас змінити свої бізнес-рішення, швидше за все, вони просто намагаються вам щось продати!

Моя компанія не офшорна. Не тому, що в інших країнах немає фантастичних програмістів, а тому, що ми вважаємо за краще «тримати його на місцях» з трьох причин:

  1. менше культури / спілкування / часового розриву

  2. надає досвід, щоб сьогоднішні програмісти початкового рівня могли отримати досвід стати завтрашніми розробниками

  3. переконаний, що економія "заощаджень" на офшоринг - це ілюзії


Я ціную цю об'єктивну безособову позицію.
Річард

@Mason Wheeler: Це, безумовно, один з найкращих. Мені подобається перспектива досягнення мети бізнесу. Зрештою, це бізнес. Проте людський елемент завжди має враховувати.
Річард

22

"Патріотизм - це ваше переконання, що ця країна вища за всіх інших, оскільки ви в ній народилися", - Джордж Бернар Шоу

Люди - це люди, і люди, які голодують в Індії, не повинні бути гіршими чи кращими, ніж де-небудь ще. Якщо ваша компанія провалюється через те, що ви не працюєте з найкращим варіантом, ви нікому не допомагаєте. Якщо варіанти рівні, сміливо йдіть вперед і використовуйте той, який почуває себе найкраще.


1
Дякую, я ціную ці настрої, і я згоден, що люди - це люди, а ми всі брати і сестри. Але я також вважаю, що вам доведеться "прибирати свій двір" та "працювати на місцях", щоб бути найбільш ефективним у ваших інтересах до інших.
Річард

1
Якщо ви сильно відчуваєте це, тоді йдіть. Правильних відповідей немає. Якщо ви не підсвідомо шукаєте "привід", щоб зробити аутсорсинг прийнятним для себе, тоді йдіть із своїми кишками
Homde

1
@ Richard Чому ти кажеш, що внесок на місцевому рівні є ефективнішим, ніж сприяння в іншому місці?
doppelgreener

3
@Jonathan Hobbs: Я не згоден. Давати гроші дуже просто, але насправді щось робити потрібно, як би там не було. Крім того, якщо я даю гроші якійсь організації в іншій країні, щоб зробити все, що вони вважають найкращим, щоб допомогти, я не маю уявлення про те, що насправді відбувається. Якщо я даю місцево, я можу піти і переконатися. Таким чином, мене надихають або вживати заходів для виправлення помилкових зусиль, або мене підштовхують і надихають надалі давати.
Річард

3
@Richard DesLonde Це звучить як раціоналізація, а не причина. Ми еволюціонували, щоб цінувати близьких нам людей - спочатку родичів, клану, племені, а потім нації. Це може бути все, що стоїть за вашою інтуїцією; і якщо про вашу інтуїцію повідомляється лише еволюційним тиском, який насправді не має значення для ваших визнаних цінностей, слід відмовитися від неї.
Джеремі

18

Важке запитання. На щастя, я не в змозі приймати такі рішення.

Для мене країна, в якій я живу (Німеччина), має лише дуже абстрактне, майже віртуальне значення. Це кордони, де історично створено серію випадкових подій, частіше за все, не грунтуючись на рішенні одного розбійника (згодом його називатимуть аристократами) вторгнутись у свого сусіда. Тож мій патріотизм дуже обмежений, і я бачу такі речі дуже прагматично.

Є економічна система, в якій я працюю, і я, звичайно, маю особистий інтерес, щоб підтримувати цю систему стабільною. Тож наймання працівників на місцях замість аутсорсингу допоможе в цьому. Але скільки є німецька чи європейська економіка, там є і світова економіка, і ми зараз досить часто бачили, що жодна країна не може успішно ізолювати себе від подій у всьому світі. Якщо ми хочемо, щоб наші діти жили в мирі, ми все одно повинні забезпечити стабільну економіку у всьому світі.

З іншого боку, якщо хтось несе відповідальність за компанію, він відповідає за фінансові рішення, які він приймає. Аутсорсинг (якщо, як ви кажете, всі речі рівні) заощадить певні ресурси для цієї компанії. Таким чином, це може зробити безпечніші вже наявні робочі місця ваших колег та службовців, а також може навіть дати можливість наймати нових людей на місцях згодом. Тож позитивні результати економії грошей повинні мати достатньо позитивних місцевих результатів, щоб збалансувати загальний результат, навіть якщо у вас патріотичніший погляд, ніж у мене.


5

Перш за все, ти заслуговуєш великої заслуги навіть на те, щоб розглянути це. На жаль, я знаю, що багато людей просто думають про прибуток і розглядають етику і впливають на суспільство як другорядний фактор.

Це сказав:

Я не вірю, що це нелояльно для аутсорсингу. Насправді загроза аутсорсингу збільшує конкуренцію та стимул працівників.

Крім того, використовуючи аутсорсинг, ви допомагаєте отримувати користь компанії, роблячи завдання дешевше. Вигідна компанія означає, що ви можете найняти більше співробітників ПОЛНОГО часу у вашої власної нації. Таким чином, бути лояльним.

Це добре для країни, на яку ви передаєте:

Більшість країн, які працюють на аутсорсинг для них, є бідними і, таким чином, справді отримують користь від робочих місць.


Я знаю, що ОП не задається питанням ефективності офшорингу, але багато людей не погоджуються з вашим твердженням, "шляхом аутсорсингу ви допомагаєте отримувати користь компанії, роблячи завдання дешевше".
ozz

3

Аутсорсинг не обмежується лише ІТ-індустрією Річард. Він присутній у всіх сферах, і це ми не можемо ігнорувати. Собака їсть собачий світ і нам, щоб вижити, іноді доводиться приймати важкі для засвоєння рішення. Подорож провини нас нікуди не діне! Але я розумію ваше важке становище. Як я розумію, компанії зберігають набір розробників / аналітиків / менеджерів, оскільки вони розуміють бізнес та офшорну більшість робіт з розробки. Тож таким чином ви робите трохи для своїх людей і одночасно можете отримувати переваги.
Є ще один цікавий аспект у всьому офшорному бізнесі. Я смію поділитися цим тут. Усі гроші насправді повертаються вам, хлопці. Я з Індії і майже 70-80% свого гардеробу, більшість речей вдома - це від компаній в Америці чи інших країнах. Тут ви також знайдете більшість компаній, які створили магазин. Тому я здогадуюсь, що це безпрограшна!


Але питання в тому, хто виграє?
ангар18

1
Я здогадуюсь, що одяг, який ви носите, і речі, які ви купуєте, про які ви «думаєте», є з Америки, насправді є лише американськими компаніями, але товар був зроблений десь ще ... офшори! LOL Просто думав, що це цікаво.
Річард

1
Повністю! Усі зроблені в Китаї :)
ангар18

LOL Веселий! І я не був би здивований!
Річард

Дуже правильно. Як би патріотично не виглядав "американський бренд", він майже весь виробляється в Китаї чи інших країнах Південної Азії. Просто пройдіться по Target або Walmart і перевірте, де предмети зроблені. Я думаю, що Китай є головним переможцем на американському ринку.
NeonLinux

2

Це можливо, щоб все вийшло добре для всіх. Якщо аутсорсинг проводиться ефективно, то, звичайно, це допомагає якійсь родині у далекій країні. Це дозволить вам знизити ціну свого товару. Якщо такий товар на ринку, де невелике зниження ціни призводить до дивовижного збільшення продажів, ваша компанія заробить більше грошей, і тому вам і вашим працівникам краще, а ваші клієнти раді знайти хороший товар товар за прийнятною ціною. Виграш-виграш-виграш (ви, індійські кодери, ваші співробітники, ваші клієнти) ситуація.

По-простому, це можна вважати лояльним. Але вірність - це більш складна ідея, і це більше питання наміру, пристрасті та цілей добробуту для інших, і менш питання того, як все справді працює.

Зараз, у реальному житті, наскільки ймовірні всі ці фактори? Я чув, що іноді процес аутсорсингу не виходить. Іноді, о, це рідко, але, можливо, зниження виробничих витрат не призводить до пропорційного зниження витрат для споживача. І вірите чи ні, криві попиту в реальному житті не завжди є приємними плавними кривими в підручниках з економіки.

Насправді, цілком безпрограшна ситуація без виграшу не є вірогідною. Мені недостатньо бізнес-економіста, щоб давати будь-які шанси, але напевно це азарт.

Якщо у вас є навички ділового / маркетингового / технічного / аутсорсингу, талановиті люди, правильний ринок, і ви, як досвідчений бізнесмен, впевнені, завдяки логіці та інтуїції кишечника, виграш-виграш-виграш, тоді впевнений, у вас хороший випадок за те, що вважається лояльним.

ОТОХ, якщо у вас немає точних прогнозів, даних про ринок, попереднього досвіду лідерства в аутсорсингу тощо, і для цього потрібні певні здогадки та сподівання, ви граєте, принаймні в якомусь сенсі, і експериментуєте, щоб знайти спосіб отримати кращий прибуток або щонайменше уникайте втрат. Звичайно, саме так робиться більшість бізнесу у всьому світі - ми, люди, по своїй суті невігласи. Справа може бути рівною мірою в будь-якому випадку лояльною чи нелояльною, залежно від уявлень про наміри та ймовірності успіху.

Де знаходиться лінія, що розділяється, можна встановити, розглядаючи приклади. Посилення власника бізнесу грошових викупок для покращення їх власного сприйняття, не передаючи жодної вигоди від збільшення продажів працівникам, було б нелояльним. Чесно намагаючись продовжувати діло, а клієнтів та службовців щасливими перед непевними ринками, є лояльним.


2

Так, це нелояльно. Однак, це виправдано, якщо ви не «граєте в систему», лише офшорно наймаючи дешевих іноземних працівників замість того, щоб виплачувати розумну заробітну плату за місцеві таланти. Немає нічого суттєво поганого в офшорингу; проблема полягає в тому , що корпорації перетворилися в периферію тільки , щоб не платити гідну зарплату - що нелояльних.

Якщо ви перебуваєте в офшорі, тому що ви отримуєте кращий сервіс чи підтримку чи будь-що інше, це добре. Однак якщо ви перебуваєте в офшорах лише тому, що можете платити п'ять програмістів в Індії 10 доларів на годину, а не платити п'ять місцевих програмістів 35 доларів на годину, то ви нелояльні.


Я не згоден з цим, як написано. Якщо купівельна спроможність 10 доларів в Індії еквівалентна купівельній спроможності 35 доларів США, у мене з цим (етично) немає проблем. Однак, якщо 10 доларів - це половина купівельної спроможності, а люди в Індії просто відчайдушніші, то я думаю, що можна стверджувати етичну проблему між нерівністю зарплат. Навіть у США та сама компанія заплатить розробникам більше в Сіетлі, ніж в Небрасці, оскільки розробники Сіетла мають більшу вартість життя і 35 доларів купують менше в Сіетлі.
Етел Еванс

1

Тут є інша точка зору. Лише працюючі люди сплачують податки, а коли ви працевлаштовуєте когось з іншої країни, ця країна втрачає шкоду. ЦІй країні, швидше за все, довелося заплатити певну суму за його освіту. Тому ви робите добро для своєї країни, залучаючи вже освічених працівників.

Моя країна (Словенія) за мене платить майже все. Навчання безкоштовне, вони надають кампус (вид), де я живу лише за 100 євро на місяць, і вони навіть платять певну суму за їжу, яку ми їмо в ресторанах. Так, це небо.

Отже, якби я пішов працювати, скажімо, США після того, як я закінчив університет, ти не був би дуже нелояльним, оскільки ти робив добро для своєї країни, але я був би , оскільки моя країна інвестувала в мене , і вони не отримали нічого взамін.


Дуже цікавий момент. Те саме, що я знаю в Канаді. Уряд платить за всю там освіту.
Річард

"... оплачує всю освіту там". Нічого собі, як я пропустив це, вони не заплатили за мою. Або будь-якого іншого, що я можу придумати. Звичайно, вони субсидують, щоб зменшити плату, але це далеко не все.
tylermac

1
@ Richard Уряд не платить за вищу освіту в Канаді.
Адам Лір

Можливо, мені потрібно запитати своїх канадських друзів, про що вони тоді говорили. :-P
Річард

Враховуючи, що навчання в моєму бакалаврському закладі зараз складає близько 38 000 доларів США, навчання в Канадському університеті, безумовно, здається безкоштовним порівняно, навіть приблизно в ок. 5000 доларів CAN на рік. statcan.gc.ca/daily-quotidien/100916/dq100916a-eng.htm
rtperson

1

Аутсорсинг може бути дешевшим, але це дуже великий ринок, який ви отримуєте, що платите. Знайти розрядників, котрі будуть сумлінно виставляти таку ж якість, що і в середньому $ 60 000 дев в штатах (середня зарплата на Середньому Заході), коштуватиме ~ 60 000 доларів за кордоном. Якщо ви наймете його за 10 доларів на годину, ви отримаєте код 10 дол. / Год. Аутсорсинг речей, які ви не хочете робити, і є багато місцевих компаній, що надають аутсорсинг.


1

Лояльність - це двостороння вулиця. Ви також повинні врахувати, яка група працівників є більш лояльною до вашої компанії.

Приблизно від 5 до 10 років тому мій попередній роботодавець розпочав аутсорсинг розробки програмного забезпечення в Індії, оскільки зарплати були набагато нижчими, ніж у США. Ми привезли групу з 4 або 5 працівників з Індії до США протягом декількох тижнів, щоб ми могли навчити їх програмному забезпеченню і довести їх до швидкості на деталі коду. Приблизно через три місяці після повернення в Індію один з них почав чинити сильний тиск з боку своєї сім’ї, щоб кинути роботу із програмним забезпеченням та повернутися додому, щоб запустити бавовняний комбінат, щоб його дідусь міг вийти на пенсію. Його керівник (в Індії) порадив йому допомогти родині.

Я чув доповіді інших компаній, які важко тримають працівників в Індії, оскільки працівники можуть скакати на роботу, щоб отримати значні підвищення.

Зауважте, що я не намагаюся відмовити працівників Індії та Індії, я просто ділюсь фактичним досвідом, який демонструє, що бізнес-вартість офшорингу важко передбачити.


0

Я думаю, що є два моменти:

  • В очах тих, кого ви намагаєтеся віддати на аутсорсинг, це, безумовно, якась неповага або щось подібне.

  • А як щодо інших ваших співробітників? Я припускаю, що ви не збираєтесь передавати аутсорсингу всім. Тож, коли ви можете зберегти інші робочі місця, передаючи аутсорсинг деяких своїх працівників, це може бути кращим рішенням.


0

Я вважаю, що аутсорсинг добре працює лише з великими та середніми компаніями, оскільки управління кимось на відстані 10000 миль - це теж дорога річ, а потім вирішення інших питань, таких як оренда нерухомості та взагалі інша система. Тому замість того, щоб перейматися з приводу нелояльності, можливо, ви могли б зробити це, якщо вигідно створити заклад в іншій частині світу.


0

Це звучить як те, що у вас запитання, це те, що найкращий спосіб організувати роботу ваших компаній, щоб максимізувати її вигоду для вашої країни.

У широкому масштабі робота сама по собі для країни безглузда. Важливим є додаткова цінність, яку приносить ця робота, наприклад, викопування та заправка нор - це робота, але вона не приносить ніякої цінності. Дотримуючись цієї лінії думки, країни повинні зосередитися на тій діяльності, яку вони здатні здійснювати, яка приносить максимальну цінність. Отже, згідно з цим аутсорсинг, що розвивається, це добре, оскільки це звільняє місцевих жителів працювати над вищими цінами. Сутичка настає, якщо для замінених робітників немає вищої вартості переїзду, або вони не мають навичок для цього. Це означає, що вони переходять на цінніші, що є проблемою в деяких галузях промисловості, і, як правило, там, де виникає розгул щодо перевезень за кордон.


0

Дозвольте мені вирішити це як американець. У США є багато робочих місць для розробників. Проблема полягає в тому, що ми або не хочемо їх, не бажаємо переїжджати туди, де вони є, або володіємо необхідними для них навичками. Це виходить за рамки навичок програмування. Насправді затребувані програмісти, які можуть бути професійними та ефективно працювати в діловій обстановці, мати справу з існуючою драмою та не створювати багато нового.

Якщо ви не вписуєтесь у цей пакет, там ще є робочі місця, але ви повинні бути готові переїхати та прийняти оплату, яка, мабуть, менша, ніж верхній рівень. Лише 10% усіх розробників можуть заробити гроші у верхній 10% -ній частині. Це не означає, що нижчі 90% - це погані гроші, це не так. Це може бути не те, до чого ви звикли в дні .com та економічний занепад pre2k8, але вони розумні і забезпечать комфортне життя, якщо ви з’єднаєте свій спосіб життя.

Але здається, що ми забули, що іноді знову йти вперед нам потрібно зробити крок назад і пожертвувати. Тому ряд цих робочих місць виходять в офшор. І як тільки вони будуть на березі моря, важко повернути їх сюди. Причина полягає в тому, що вони працюватимуть дуже важко і згинатимуться назад, щоб задовольнити своїх клієнтів. Я думаю, ми також забули, як це зробити.


1
Це нісенітниця. Проблема не має нічого спільного з навичками чи місцем розташування, адже більш ніж ймовірно, компанія не платить близько середньої заробітної плати за цю посаду, тому кожен, хто не відчайдушно працює, передасть її.
Уейн Моліна

@Wayne - Я не думаю, що ми здебільшого не згодні. Але там є роботи, тому що в мене є мисливці за головами, які контактують зі мною щонайменше щотижня. Я не працюю на основі середньої заробітної плати. Я працюю над тим, що мені потрібно, щоб комфортно жити. Я живу на середньому заході з меншими витратами на життя, ніж будь-яка зона узбережжя. Але я міг зробити це досить легко там, я просто не мав би всі свої іграшки. Але я б і нікуди їх не помістив.
SoylentGray

1
Пам’ятайте, хоча те, що з вами зв’язуються мисливці за головами, не означає, що це справжня робота. Багато з них, здається, просто тролюють резюме.
Уейн Моліна

@Wayne так, я теж це знаю. Мені зв'язуються реальні роботи. Я працюю підрядником, тому мені подобається бачити, що там є. Я
SoylentGray

0

Нелояльний - можливо (лояльний означає, що ви мали зв'язок / стосунки з особами, тож коли ви перебуваєте в компанії, ви нелояльні, коли їх звільняють, на рівні країни ви могли б вважати нелояльним під час офшорингу. Але якщо ви отримаєте реальне: Що є у вас спільне з рештою 100 мільйонів людей у ​​вашій країні, крім прапора).

Що б я вважав цікавішим в етичному аспекті (я залишаю комерційну точку, вже достатньо людей зазначав, що найчастіше набагато дорожче, ніж перша цифра):

Ви справді їм допомагаєте, коли наймаєте їх? Що ж бачимо, це те, що або переселені працівники не бачать набагато більше, ніж звичайна зарплата (наприклад, діти роблять футболки), або просто невелика група (наприклад, програмісти) отримують понад середні гроші. Обидва призводять у бідній країні лише до розширення розриву між (великою) бідною групою та (малою) багатою групою. Тож, на моїх очах, ти не робиш іншій країні прихильності, коли віддаєш назовні.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.