"Увімкнути перемикач" в середовищі, де розміщені клієнти, для захисту платежів?


36

У мене складний клієнт. Кожен законопроект сперечається та обговорюється, і кожен електронний лист розбирається поглядом адвокатів (бо він юрист), шукаючи спосіб уникнути плати за щось. Ніяка великодушність з мого боку ніколи не відтворюється.

Клієнт наразі має 60% несплачених рахунків (це рахунки-фактури, які він підписав), і це значна сума грошей. Як дійшов до цього етапу, правда, це продукт моєї власної наївності.

Оскільки клієнт розміщує власний код, я не можу вимкнути хостинг та вимагати оплати. Чи законно встановити віддалений "Kill Switch" для відключення коду клієнтів, якщо рахунки не сплачені?


6
Можливо, ви можете заявити право власності на код, якщо всі рахунки не будуть повністю оплачені. Як такий, він може використовувати ваш код без права власності на код.
tehnyit

51
Звільніть свого клієнта. Деякі клієнти просто не варті клопоту. Спробуйте знайти компроміс для 60% неоплачених рахунків (розділіть їх 50-50 чи будь-що інше) і погоджуйтеся на розв’язання способів. Він може зберегти код, який у нього є, вам більше не доведеться турбуватися про отримання оплати за технічне обслуговування / нові функції.
Мар'ян Венема

10
Мені спокуса відмовитись від цього суто, тому що ви навіть не сказали, в якій країні ви перебуваєте. Як можна на цю відповідь безрезультатно відповісти?
sbi

9
@sbi, я думаю, що інформація про місцезнаходження подана, оскільки стандартною відповіддю буде "консультація з юристом".
tehnyit

13
Якщо навмисно поставити перемикач на вбивство протизаконно, НЕ протизаконно випадково ввести реабілітаційну "помилку" в останньому випуску до свого оточення. Якщо ви зробите це як нещасний випадок, то відмовтеся виправити це, поки всі поточні рахунки не будуть сплачені, тоді ви запалили під ним вогонь і він не має доказів того, що ви навмисно саботували проект. Як тільки ви отримаєте зарплату, виправте «помилку», а потім розірвіть зв’язки. Ви не хочете таких клієнтів, вони з часом обійдуться вам більше грошей.
кленовий вал

Відповіді:


66

За 60% неоплачених рахунків, найменше, що вам потрібно зробити, - це припинити все подальше обслуговування та підтримку вашого коду для цього клієнта, поки він не сплатить повністю.

Також усвідомте, що ви цього не робите (припиняючи обслуговування та підтримку), щоб покарати замовника - це просто здоровий глузд самозбереження для вас та вашої компанії. Якщо всі ваші клієнти зв'язатимуться з вами так, ви дуже швидко закінчитеся серйозною проблемою грошових потоків і збанкрутуєте. Ви не можете дозволити собі такий бізнес.

Щодо іншого, дотримуйтесь порад, наданих іншими плакатами: зверніться до юриста!


Важко вибрати найкращу відповідь, але я їду з MadKeithV, оскільки саме так я буду вирішувати ситуацію.
Сем Груніон

+1 для "припинити всю роботу, поки платежі не будуть поточними". Я рекомендую часто виставляти рахунки (принаймні щомісяця) та забезпечувати, щоб клієнти достатньо своєчасно платили, щоб уникнути подібної ситуації.
Стівен

1
Єдине, що я хотів би додати, це переконатися, що підтримка не є окремою якоюсь угодою, якщо вона є, і якщо цей договір сплачений, то його, ймовірно, не можна відкликати. Навряд чи з огляду на передумови, але, можливо, варто сказати.
Джон Хопкінс

+1 За неймовірно етичне вирішення проблеми, поставленої дуже неетичним замовником,
shmeeps

І перестаньте випускати йому код, поки він не заплатить вам. Розмістіть його на власному сервері розробників, де він зможе переглянути його функціональність. Коли він платить (або сплачує погоджену частину), то ви переміщуєте його на свій сервер і збираєте решту платежу ДО ПЕРЕД переміщенням ще коду. Ви можете виконати роботу, але не надайте продукт користувачеві, поки не отримаєте оплату.
CaffGeek

46

Ви маєте справу з юристом, а ви не юристом. Знайдіть адвоката, не робіть нічого, щоб нашкодити своєму клієнту без попередньої юридичної поради та належного представництва. Він подасть до суду на вашу **, якщо ви це зробите.

Відповісти на ваше запитання безпосередньо - якщо це прямо не передбачено у вашому договорі (в чому я сумніваюся), це, швидше за все, незаконно.


9
+1 за "це, швидше за все, незаконно". Правосуддя звичайно є.
nikie

1
@nikie Але іноді, о, так задоволення ...
Макс

2
Я додам: vimeo.com/22053820 .
deadalnix

13
Є стара жарт, яка відповідає цій ситуації. "Коли вам потрібно поговорити з адвокатом? У будь-який час ви спілкуєтесь з адвокатом".
Крістофер Біббс

1
+1, дії пильнування проти клієнта є нерозумними, дії пильнування проти клієнта, який є юристом , дуже нерозумно.
Carson63000

26

[Природно, я зобов'язаний констатувати, що я не юрист, не лікар чи космонавт, і вам слід порадитися з тим, хто є юристом. І лікар, і космонавт, якщо можливо.]

Ваше право відкликати послуги в остаточному підсумку відповідає вашому договору, однак я б припустив, що якщо це конкретно не зазначено, то ви цього права не маєте.

Звичайно, якщо ви збираєтеся відкликати свої послуги, тоді це робіть відкритим способом - не підробляйте помилки чи подібне. Ви або повинні бути впевнені, що можете це зробити, і в цьому випадку ви можете це зробити відкрито, або не повинні цього робити. Якщо ви збираєтеся це зробити, ви повинні заздалегідь надіслати йому офіційне письмове повідомлення - принаймні 7 днів я б запропонував надати йому можливість виправити справи.

Але ви згадуєте "Кожен законопроект аргументований і обговорюється над", що говорить про те, що робота триває. Перше, що я зробив би - це відмовитись прийняти більше роботи від нього і дати зрозуміти, чому. Заявіть, що ви будете виконувати всі зобов’язання, що укладаються на даний момент, але ви не будете обговорювати будь-яку нову роботу, яка не є цією, крім цього, поки він не врегулює свій рахунок повністю.

Якщо він погодиться на це, то вам потрібно дати зрозуміти, на якій основі ви будете працювати над ним у майбутньому.

Я б не запропонував перемикач на вбивство - це відкрити для аргументу. Натомість я зажадаю оплати принаймні 80% перед тим, як відправити код, решту виплатити, коли код буде надано наживо. Якщо він заперечує, скажіть, що ви покладете на роботу Escrow, щоб він знав, що це безпечно.

Я б також абсолютно зрозумів, що IP та всі права на код залишаються у вас, поки оплата не буде отримана в повному обсязі.

Якщо він не погоджується на це, тоді потисніть руки та йдіть окремими шляхами (він все-таки заборгував вам гроші, звичайно, і вам все одно доведеться продовжувати переслідувати це).

О, і дивіться це . Розмова Майка Монтеро "Бляй, плати мені" про те, щоб не потрапляти в цю ситуацію.


10

Це залежить від законодавства та вашого договору.

Наприклад: У німецькому законодавстві є ця кумедна річ, яка називається "Abstraktionsprinzip", яка говорить про те, що, коли ти передаєш кому-небудь річ, за яку потрібно платити, це тепер його, тож возитися з нею було б те саме, що знищити все, що йому належить. Але якщо ви заявили у своєму договорі, що до оплати продана річ залишиться вашою, було б добре.

Вам слід отримати адвоката самостійно, і, якщо ви абсолютно хочете перейти на перемикач на вбивство, зробіть це непомітним (як у «сталася якась помилка, зверніться в службу підтримки») і довгостроково звільняйте клієнта.

Відмова від відповідальності: IANAL.


"Abstraktionsprinzip" - німецький придумує найкращі слова. Ще один коментар - не робіть це тонко, ні робіть, ні робіть. Якщо ваш контракт говорить, що ви можете відкликати послуги, то вам не потрібно бути тонкими, якщо це не так, ви не повинні.
Джон Хопкінс

Так, є кілька приємних слів, але їх у коді жахливо використовувати. Щодо тонкості: коли це у договорі, я згоден, це повинно бути очевидним, але це, здається, зараз не так.
keppla

Проблема з тим, як це робити тонко, полягає в тому, якщо ви дізнаєтесь про це (і це швидше, ніж ви думаєте - хлопець не дурний і, швидше за все, не вірить у випадкові випадки), він, швидше за все, подасть позов до вас у забуття.
Джон Хопкінс

ось чому я сказав: "Якщо ви абсолютно хочете піти на це", як у "якщо ви абсолютно хочете
кинути виклик

ця "кумедна річ" присутня у багатьох західноєвропейських країнах, це одна з причин "оренди" була винайдена як окремий механізм (для закону).
KillianDS

10

Якщо ви перебуваєте у Великобританії, використовуйте законодавство про пізні платежі .

Якщо ви ведете бізнес у Великобританії, це законодавство дозволяє стягувати відсотки, коли клієнт затримується у сплаті рахунків. Це може стати важливою частиною вашого процесу стягнення боргу.

І знайдіть нового клієнта, навіть якщо новий клієнт платить менше, життя поганих клієнтів недостатньо.


10

Отримайте юриста. Тут ніхто не є адвокатом AFAIK та AFAYK, і тому, що ми говоримо, це не юридична порада, ймовірно, невірна для вашої ситуації, і може призвести до подальшої шкоди, якщо ви будете слідувати за нею.

Однак, у мене є такі моменти.

  • "Перемикач на вбивство", ймовірно, погана ідея. Практично в будь-якій ситуації, коли програмне забезпечення знаходиться на апаратному забезпеченні вашого клієнта, а договір не передбачає припинення послуги як пеню за несплату, це приводить вас до порушення договору, надаючи йому важелі. Ви виправдані дезактивацією або "стримуванням" програмного забезпечення якимись засобами, якщо в договорі конкретно зазначено, що невиплата клієнтом призведе до позбавлення права користуватися програмним забезпеченням. Ви також можете поширюватися на договір чи ні, якщо ви видалите його доступ до програмного забезпечення або даних у віддаленому середовищі, яке ви контролюєте; у цьому випадку право власності на програмне забезпечення та / або дані належить вам, оскільки ви володієте цифровою інфраструктурою.

  • Не бійтеся свого клієнта лише тому, що він юрист. У вас тут високе місце; ви надали послугу, за яку вам підписано контракт, і оплата належить. Ви можете подати позов про стягнення цього платежу та стягнення збитків, включаючи адвокатські внески. Якщо він зловживає своїм становищем члена адвокатської колегії, щоб залякати вас, наприклад, якщо він продовжує подавати позов до суду проти вас, це є переслідуванням у кращому випадку, і у вас може бути винесено заборону, яка забороняє йому продовжувати подальші юридичні дії проти вас, і стягувати штрафні збитки та адвокатські збори, якщо він ігнорує це. Як юрист, він знає все це, але, можливо, може зробити ставку, що ви цього не зробите.

  • Це буде коштувати вашому клієнту часу і грошей на здійснення судових дій проти вас, якщо він прийде до цього. Поки він має справу з вами чи вашим юристом, він не в змозі виставити свій рахунок своїм власним клієнтам. Це альтернативна вартість; він насправді лише усвідомлює втрату власних витрат, але і грошей не заробить. І будь-який адвокат, до якого ви звернетеся з вашою справою, дізнається, що він може отримати вам нагороду адвокатських гонорарів, і, таким чином, обов'язково прив'яжіть час та увагу іншого адвоката наскільки це можливо.

  • НЕ пошкоджуйте бізнес вашого клієнта будь-яким іншим способом, ніж те, що ваш договір з ним каже, що ви можете зробити. Якщо ви завдасте шкоди його професійній репутації та / або відлякуєте його клієнтів, він може подати до суду за наклеп / наклеп, і вам доведеться довести, що кожне сказане або написане вами слово стосовно нього та / або його справи фактично правильне.

  • НЕ переслідуйте його назад. Ви стягувач боргу; Ви маєте права збирати гроші у цієї іншої особи чи бізнесу. Тому ви підпадаєте під дію Закону про справедливий процес стягнення заборгованості, який, крім усього іншого, означає, якщо він скаже вам, що не хоче, щоб вас називали щодо заборгованості, або отримували від вас листи, окрім завірених повідомлень про невдалі юридичні дії, ви повинен відповідати, або він може подати позов до 5000 доларів за кожну подію після того, як він дасть усне повідомлення. Це дуже швидко знищить те, що він вам зобов’язаний.


+1. Я перебуваю у дуже Східній Європі, і нещодавно у нас був випадок, коли програма з варіацією переходу на вбивство призводить до кримінального переслідування. Тож результат "Середнього Джо" порівняно з "Жадібним коханцем" може відрізнятися.
shartooth

+1 esp. бо "Не бійся свого клієнта лише тому, що він юрист" ... Якщо ти змайструєш (-ла) юриста, то що тобі залишається?
Розчарувались

2

Ліцензування

Це одна з причин, що компанії роблять так. Вам потрібно поновити ліцензію та отримати новий файл ліцензії, щоб ваше програмне забезпечення працювало ще х днів.

Я б запропонував вам отримати юриста, зробіть все можливе, щоб повернути якомога більше доходу, не витрачаючи при цьому багато коштів, а потім спробуйте перенести програмне забезпечення на необхідний файл ліцензії.

Ви навіть можете просто встановити програмне забезпечення для роботи протягом певної кількості днів до зміни коду (Просто дата).


2

Перша компанія, в яку я ніколи не постачала жодної програми без перемикача "На жаль", але тоді ми не продавали в США та Європу, щоб юридичні обставини могли бути різними.

В основному це була звичайна залежність від дати, яка була розрахована на те, щоб переходити за часом, коли прийшов час. Це не зробило нічого серйозного, як, наприклад, вимкнення системи або зміна системних даних (я бачив, як деякі роблять це, і його хворіють погано .....), але він зробив випадкові 10% усіх документів болісно повільно зберігати або завантажувати.

Пізній перемикач вмикається пізніше і починає випадково заїкатись під час виконання процедур збереження / видалення для всіх записів, дозволяючи їм почекати деякий час, перш ніж повідомити їх, що "таблицю не можна прочитати" або щось подібне.

Це спрацювало? Я думаю, що так і було. Не можу бути впевнений, бо я не відповідав колекціям.

Я цього не робив, коли через кілька років створив власну компанію, головним чином тому, що це був болючий спосіб вести бізнес. Натомість я розробив свою політику колекціонування та правильно їх впровадив. Якщо ви витратите деякий час, щоб зробити те саме, я думаю, ви виявите, що результати з перемикачем або без нього були б досить схожими.


1
Це здається надзвичайно поганою ідеєю (окрім інших юридичних питань) - якщо це не зрозуміло, це є наслідком неплатежів, це просто робить ваше програмне забезпечення виглядає невловимим і додає репутаційного ризику вашим фінансовим неприємностям ...
Паоло

Так, тому я цього не зробив, коли почав самостійно. ОТО, я визнаю, були дні, коли я хотів би, щоб я їх мав. Минув деякий час, щоб дістатись до того, що я був фінансово достатньо стабільним, щоб "відпустити речі" і розібратися з процедурами стягнення кредитів. Деякі з тих днів, коли боляче, тому я можу відчути, звідки йде ОП: П
Пермас

1

Чи законно встановити віддалений "Kill Switch" для відключення коду клієнтів, якщо рахунки не сплачені?

Зазвичай у вашому контракті буде застереження, яке говорить про те, що товар ( товар чи робота ) залишається вашою власністю до тих пір, поки не буде повністю оплачено. Після його оплати він стає власністю вашого клієнта. І хоча частково оплачується, це щось спільне право власності - воно вважається його, поки ви не поскаржитеся на порушення договору. Отже, ні, ви не можете використовувати перемикач на вбивство, якщо, таким чином, ви маєте на увазі "відключити його веб-сайт / додаток віддалено".

Якщо ваша послуга - це послуга , з іншого боку, ситуація може бути різною. Наприклад, якщо ви розміщуєте сайт / додаток, а клієнт не сплачує рахунки за хостинг, ви, безумовно, маєте право вимкнути послугу. (На попередній роботі я бачив, як великі банки панікують через те, що день чи два втрачають доступ до орендованої лінії до торгової площі через неоплачені рахунки.)

У будь-якому випадку, майте на увазі, що ви маєте справу з юристом. Тому обов'язково знайдіть адвоката, перш ніж щось робити.


0

Я припускаю, що ви знаходитесь у Сполучених Штатах з моєю відповіддю. Перевірте свій договір, щоб побачити, чи є у нього РОБОТА, Зроблена ДЛЯ ПЛАНУВАННЯ ВІЛУ. Якщо це не робота, зроблена за прокат, навіть якщо замовник заплатив вам, щоб написати програмне забезпечення, ви все одно володієте ним. Запросіть адвоката надіслати лист, у якому сказано, що його ліцензію на нього відкликано і що він більше не може ним користуватися.

Що стосується перемикача на вбивство, то ви надягаєте на очі лоб, якщо ви робите щось, що шкодить бізнесу клієнтів. Те, що вам потрібно зробити в майбутньому, вкладається в функцію, коли він періодично перевіряється з сервером ліцензій, і в договорі зазначено, що це так, і якщо він не сплатить вчасно, ви можете відкликати ліцензію, яка його закриває вниз за xx днів, і надішліть завірений лист, коли ви це зробите. Добре, якщо ви та клієнт домовляєтесь вперед та письмово, що ви можете зробити віддалене відключення, але будьте обережні.

Крім того, я вважаю, що це дійсно допомагає встановити ПІДГОТОВКУ плату: $ xxx на ваш контракт, а також заявити, що вона нараховує відсотки.


2
ДУЖЕ Дбайливо називаючи що-небудь "відсотком" або "фінансовим платежем", особливо в США. Тут лише "суб'єкти, зареєстровані для бізнесу як" фінансові установи ", тобто банки, можуть стягувати" відсотки "(вільно визначається як будь-яка періодична або складена комісія у відсотках від непогашеного залишку), що перевищує 3%. Якщо ви, як незалежний підрядник, почнете стягувати 10% річних за несплачений залишок за минулі рахунки-фактури, вас перевезуть до прибиральників; Це щось на зразок штрафу в чверть мільйона доларів.
KeithS

0

Вам потрібно максимально чисто розірвати зв’язки з адвокатом. Візьміть свої втрати і навчіться у них. Не відмічайте адвоката. Адвокат може пред'явити позов до вас за таку ж проблему в надіях, які ви нарешті дасте. Що ви зробите, оскільки він може подати в суд на вас по суті безкоштовно, тим часом ви платите тисячі доларів за власного адвоката. Для того, щоб вважати, що це новий позов, все, що потрібно зробити адвокату, - це змінити одне слово в позові, і це новий позов, і вам знову доведеться переглядати свого адвоката, який коштуватиме вам ще тисячі. Це може тривати нескінченно, незалежно від того, якою мірою мало позову має позов, незалежно від того, скільки разів суддя сміється з позову скаржника і викидає його. Вам все одно доведеться платити за адвоката кожного разу, поки адвокат витратить кілька хвилин свого часу, щоб перезаписати їх позов.

Просто пощастить, якщо адвокат піде, і ви більше ніколи не почуєте їх. Надалі не робіть справи з юристом, просто і просто.


1
Повторна подача легковажних позовів - це цькування; якщо ОП відчуває це, вони можуть стягнути збитки. Суддя, окрім відхилення позову позивача з упередженням, може на свій розсуд присудити відповідачу "розумні витрати адвоката", і в такому випадку це буде дуже ймовірним. Як тільки це станеться, адвокат ОП буде радий передати всі свої законопроекти другому адвокату, і якщо інший адвокат буде досить дурним, щоб наполегливо вибігти з бізнесу. У якийсь момент суми грошей, які заборгував цей адвокат, буде достатньо для подання РЕАЛЬНОГО позову в інший бік.
KeithS

@Keith: IANAL. Хоча ви, можливо, хочете повірити в те, що ви говорите, це має сенс і здається справедливим те, як ви це говорите, і це може бути навіть записано в законі так, як ви говорите, і я цілком згоден, що це має працювати. На жаль, в реальному світі це не працює так. Я справді знаю цей факт. Всупереч поширеній думці, наша правова система не має сенсу, і вона має мало спільного з правосуддям, лише законністю.
Данк

Просто скоротити ваші втрати неприпустимо. Є накладні витрати, витрати, нарахування заробітної плати, речі, які просто не падають з неба. Ображати не платити свої рахунки, і він повинен прийняти це як таке. Йому потрібно шукати належне консультування та відшкодовувати будь-яку грошову вартість, викладену в договорі.
Брайан Харрінгтон

@Dunk: Абсолютні боллоки.
Сільвердраг

Якщо у вас є грошові кошти, час і ліки проти стресу, щоб піти за хлопцем / боротися з ним, то всіма силами. Однак для більшості малих підприємств це просто неможливо, оскільки ваш адвокат буде розраховувати на виплату, поки ви переслідуєте позов / захист проти іншого адвоката, що може зайняти роки. Навіть якщо ви виграєте трохи грошей, вам доведеться витратити гроші, щоб розпочати процедуру стягнення, якщо інший хлопець все ще не заплатить. Хоча це і не звучить справедливо, саме так працює правова система в реальному житті. Реальне життя не відповідає баченню більшості людей про те, як повинна працювати правова система.
Данк

0

Подумайте про додавання функції входу.

У нашій базі даних є прапор для кожного клієнта, якого ми можемо перемикати. Якщо клієнт не платить кілька місяців, ми вимикаємо його і він більше не може використовувати нашу систему. Нам доводилося використовувати його раніше. Але в основному для клієнтів, які стикаються з великими фінансовими проблемами і просто не можуть більше сплачувати рахунки.


0

Тут багато цікавого обговорення. Одна сторона, що також може бути цікавою:

Якщо ви є клієнтом, адвокат діяв непрофесійно, ви можете подати скаргу до адвокатської колегії. Адвокатська колегія буде розслідувати справу та вживати заходів. Їх дія може включати:

  • Штрафувати адвоката за те, що він діє неетично (і платить вам)
  • вживати заходів для відмови від адвоката (тисне на адвоката, щоб заплатити вам).

Бар бажає мати гарний імідж в очах громадськості і готовий активно намагатися захистити свій імідж.

Можливо, вам доведеться показати, що адвокат діяв непрофесійно, що може бути хитро.

Я не юрист.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.