На 50% 100% вище, ніж на 25%, або на 25% вище, ніж на 25%?


22

Якщо у мене є два значення A і B, обидва виражені у відсотках від C, і я хочу виразити різницю величин між A і B у відсотках D, чи правильніше виразити D у відсотках C, або у відсотках від B (чи справді A)?

50 безробітних, очевидно, на 50% більше, ніж 25 безробітних, оскільки зрозуміло, що "%" тут означає "% від 25 безробітних". Але наскільки більшим є 50% безробіття, ніж 25% безробіття? Це збільшення на 100% безробіття на 25%, але лише збільшення на 25% від загального потенційного безробіття.


24
"50 безробітних, очевидно, на 50% більше, ніж 25 безробітних, оскільки зрозуміло, що"% "тут означає"% від 25 безробітних "". ???? 50 безробітних - це на 25 більше, ніж 25 безробітних, що на 100 % менше, ніж 25 безробітних, більше 25 безробітних.
користувач20637


8
У математиці тут все неправильно, але це не має значення. Очевидно, вибирайте, яка цифра робить статистику найбільш вражаючою, і використовуйте це. У цьому випадку потрібна цифра становить 200%; 50% - це 200%, 25%, очевидно. Тоді ви кажете, що "безробіття збільшилося на 200%", і ви сподіваєтесь, що ніхто не усвідомлює, що "на 200%" насправді збільшується вдвічі, а не вдвічі, і що неможливо 200% населення бути безробітними. Пам'ятайте, відсотки існують для того, щоб заплутати читачів і затемнити фактичну розповідь.
Ерік Ліпперт

2
Тому, якщо ви хочете насправді інформувати читачів, уникайте відсотків, коли це можливо, а коли це неможливо, підкріпіть їх суцільними цифрами. "рівень безробіття впав з 7,0% до 5,8%" зрозуміло, але він не розповідає всієї історії. Це спричинено збільшенням пенсії? Або новими робочими місцями в будівництві? Це дуже різні історії. Дивіться blogs.msdn.microsoft.com/ericlippert/2005/09/01/…, щоб дізнатися більше про це.
Ерік Ліпперт

1
Ось чому не слід використовувати відсотки. Якщо ви також не надаєте багато контексту, то в чому випадку навіщо використовувати відсотки?
matt_black

Відповіді:


36

Є відсотки (%) і є відсоткові пункти (% p), що є двома різними речами.

50% ( ) на 100% більше, ніж 25% ( ). У той же час 50% ( ) на 25% p більше, ніж 25% ( ).ХХ
ХХ

Отже, якщо ваш банк обіцяє підвищити процентні ставки за вашим депозитом на 5%, це майже нічого не означає; 5%, скажімо, 1% від початкової ставки становить лише 0,05%, що призводить до 1,05% після збільшення.
Але якщо це обіцяє підвищити процентну ставку на 5% p (або 500 базових пунктів, як зазначає Кріс Хаг), то це приваблива угода; 5% p поверх, скажімо, 1% початкової ставки дає 6%.


19
Це правда, але я особисто ніколи не бачив використаного символу "% p" (у Північній Америці). Швидше за все, на особистому ощадному рахунку банк сказав би перше, але мав на увазі друге (і детально пояснив дрібним шрифтом). У більш технічних умовах банк сказав би "500 базових балів", які завжди трактуються адитивно. Відповідь не є помилковою, але вона не стосується того факту, що універсального стандарту в мові дійсно немає, і вам завжди потрібно запитати , що саме означають люди.
Кріс Хог

3
@ChrisHaug, цікаво дізнатися це. Коли я видавав звіти для клієнтів в інвестиційному банку, ми завжди обережно розмежовували% і% p (так, ми використовували саме цей символ), але це було в Європі, і я не знаю, чи те саме в США ( певно, ні, як зазначаєте).
Річард Харді

6
@RichardHardy Я не бачив, щоб це було написано таким чином, але я бачив, що різниця між "відсотками" та "точками" підтримується - просто без скороченого "% p" для "балів".
варення

3
Дійсно, на моєму (американському) досвіді я бачив "відсоткові пункти", записані для того, щоб передати те, що ви скорочуєте до "% p", тому це не необгрунтована абревіатура, але вперше я використав це в будь-якій роботі , Я б пояснив це "відсоткові пункти (% p)" для незнайомих.
Monty Harder

3
Я бачив, як це написано як пп
Джеймс

4

Обидва є правильними, якщо збільшення описано правильно. Загальний спосіб розмежування двох випадків полягає в тому, щоб сказати, що існує 100% відносний приріст або абсолютний приріст на 25%. Однак це може бути зрозуміло не всім аудиторіям. Більшість непрофесійних людей, ймовірно, очікують останнього числа, і цитування мультиплікативного збільшення може вважатися навмисно оманливим.


4

Вираз "B на x % вище, ніж A", означає, що x обчислюється у відсотках від A, тому що проти A порівнюють B, а не якусь не визначену третю сутність.

Якщо A = 25% C і B = 50% C, то B на 100% вище, ніж A.

Це також в 2 рази А. Заплутано багато людей скажуть "В - у 2 рази більше, ніж А", що абсолютно нелогічно. Якщо B буде в 2 рази більше, ніж A, це було б 2 * A + Aабо 3 * A(у цьому випадку 75% C).

Однак "B на 25 процентних пунктів вище, ніж A, коли обидва порівнюються з C". Якщо контекст відсотка, що обчислюється відносно C, опущений (а не мається на увазі сильно), твердження є безглуздим, оскільки відсоток завжди є відсотком чогось .

[Якщо ви сумніваєтесь у цьому, подумайте, чи не хочете ви мати 50% грошей, витрачених за рік на свинячу ковбасу в Єрусалимі, або 1% грошей, витрачених у тому ж році на рис у Китаї.]


1
"Конфузно, багато людей скажуть" В - це в 2 рази більше, ніж А ", що абсолютно нелогічно". Багато людей також кажуть, що легкозаймистий означає легкозаймистий (поганий приклад, але я не знаю кращих в англійській мові). Природні мови іноді дивні, їх не слід тлумачити як певний математичний синтаксис.
JiK

1
@JiK Висловлюючи математичні зв’язки, потрібно хоча б намагатися уникати плутанини термінології. Конструкція "__ разів {більше | менше | тощо.} Ніж" чітко визнає дві різні інтерпретації, і цього слід уникати. Можливо, те саме можна сказати і про відсотки предметів, вже виражених у відсотках.
Monty Harder

2
@ JiK легкозаймистий , означає легкозаймистий. Той, що насправді отримує мене, - це A в 3 рази менше, ніж B
AC

А=2Б

@JiK це може трактуватися як A = 2B, але я не згоден з вашим твердженням, що це означає це. Якби я сказав "A - це 2 рази B", це означало б A = 2B буквально, але тим більше "A в два рази більше, ніж B" буквально означає, що A = B + 2B. Це не математика, а зміст приказки, яку люди зазвичай навіть не усвідомлюють.
Хан Солоне

3

Єдиний вірний підхід тут - припустити, що ваш читач не знає, яку версію ви використовуєте, і переконайтеся, що ви створили достатній контекст, щоб зробити це зрозумілим.

Одним з контекстів може бути констатація того, що запропонував Річард Харді, розрізняючи відсотки та відсоткові пункти. Коли це було сказано, я ніколи не бачив %pпозначення раніше, тому, якщо ви використовуєте це позначення, ви можете також уточнити його. Вікіпедія пропонує ppабо p.p.як інші можливі позначення.

Іншим контекстом можуть бути цифри поблизу. Якщо я скажу «Інфляція в цьому році зросла .2%», люди надійно розуміють, що це число повинно бути додаванням 0,2% до відсоткового відсотка, на відміну від твердження, що інфляція зменшилась на 100,2%. Це справедливо, навіть якщо я був неточним у використанні відсотків проти відсотків. З іншого боку, якщо я скажу, що "показники вбивств були на рівні 3% в минулому році, але в цьому році зросли на 30%", ви можете бути впевнені, що це був масштабний фактор, якщо тільки ви не знали, що в цьому районі відбулося якесь велике повстання. .

Один з найпростіших способів підтримати цей контекст - сказати значення кількома різними способами. Якщо ви скажете, що "безробіття збільшилося на 25%, до рекордних 18%", цілком очевидно, що ви мали намір сказати, що рівень безробіття помножився на 1,25. Між іншим, саме звідси походили дублювані юридичні терміни на зразок "нікчемний" або "сприяння та підтримка" - вони говорили одне і те ж саме двічі, один раз у загальноприйнятому законодавстві і в офіційній термінології, що походить від французького законодавства.

У нас є аналогічна проблема з нюансовою різницею між абсолютною температурою, виміряною у Фаренгейті, та диференційною температурою, виміряною у Фаренгейті. Конверсії різні, тому що треба враховувати той факт, що шкала Фаренгейта не починається з абсолютного нуля. Десятки нотацій запропоновано вирішити це, але нічого не є настільки ефективним, як підтримка чіткого контексту, щоб читач зрозумів, що ви мали на увазі.

Спілкування стосується всього контексту, і різні фразування означатимуть різні речі для різних людей.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.