Чи означає співвідношення = 0,2, що існує асоціація "лише у 1-го з 5-ти людей"?


48

У "Ідіотському мозку: нейрознавець пояснює, що насправді має голова" , написав Дін Бернетт

Кореляція між зростом та інтелектом зазвичай називається приблизно , тобто висота та інтелект, схоже, пов'язані лише у з людей.0.215

Для мене це звучить неправильно: я розумію кореляцію більше, як помилку (відсутність), яку ми отримуємо, коли намагаємось передбачити одну міру (тут інтелект), якщо єдине, що ми знаємо про цю людину, - це інший показник (тут висота). Якщо кореляція дорівнює або , то ми не робимо жодної помилки в нашому прогнозі, якщо кореляція дорівнює , то помилок більше. Таким чином, співвідношення стосуватиметься когось одного, а не лише з людей.110.815

Я переглянув це питання, але мені недостатньо добре в математиці, щоб зрозуміти відповідь. Ця відповідь, яка говорить про силу лінійних зв’язків, здається в рядку, який я розумію, але я не впевнений.


6
@JamesPhillips, що ви маєте на увазі, це , а не себе. Якщо то так 4%. r2rr=0.2r2=0.04
Річард Харді

4
4 відсотки має набагато більше сенсу, ніж 20 відсотків, дякую вам за виправлення, я з вами згоден.
Джеймс Філліпс

29
Цей зразок книги на 0,01% змушує мене замислитися, які дурниці можна знайти в решті ...
Нік Кокс

11
Я віддав перевагу цій посаді, тому що саме такий надзвичайно простий питання, коли на запитання студента статистики 001 (або будь-якого іншого неофіта, або заявника на роботу), миттєво і безпомилково визначить, чи розуміють вони, що означає кореляція.
whuber

4
Я б перестав читати цю книгу прямо зараз
доктор наук

Відповіді:


69

Цитований уривок справді невірний. Коефіцієнт кореляції кількісно визначає ступінь асоціації у всій сукупності (або вибірці, у випадку коефіцієнта кореляції вибірки). Він не розділяє населення на частини, одна частина - асоціація, а інша - ні. Це може бути так , що населення фактично складається з двох субпопуляцій з різним ступенем асоціації, а коефіцієнт кореляції сам по собі не має на увазі це.


19
Більше того, навіть у популяції, де 20% людей показали ідеальну кореляцію між висотою та інтелектом, а 80% показали нульову кореляцію, популяційна кореляція не обов'язково 0,2. Твердження є помилковим кількома способами!
Ядерна Ванга

Дивні речі трапляються з потоками, які потрапляють у список гарячих мереж. Ця відповідь, очевидно, правильна і точна ... але 57 нагород ?! :-)
Амеба каже: Відновити Моніку

2
@amoeba Якщо ви вважаєте, що це дико, перевірте мою відповідь з найвищим балом .
Кодіолог


Чи вважається це тролінгу, щоб +1 поставити щось лише для того, щоб посилити дивацтва, що є SE?
Нат

18

Ні, 0,2 не означає, що один з 5 людей показує кореляцію. Я не знаю, як він міг написати цю нісенітницю.

Ось джерело 0,2 номеру: "Про джерела кореляції висоти та інтелекту: нові відомості про біваріантну модель ACE з асортіальним спаровуванням", https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3044837/ Мабуть, кореляція міцна.

Я вже знав про це: мій IQ помітно піднявся з моїм зростом, коли я зростала вище. Тепер я знаю, чому я вже не стаю розумнішою: мій зріст стабільний.

Звичайно, це був жарт, але він вказує на проблему з аргументом автора книги "Ідіот": ніхто не вимірює тематичну кореляцію висоти та IQ, принаймні, наскільки я знаю. Я не впевнений, як би ти це робив чисто, було б стільки збентеженості.

Сказавши, що дослідники використовують такі хитрощі, як перегляд близнюків та сімейних співвідношень висоти та IQ, це допомагає їм вирішувати заплутані проблеми. Імовірно, близнюки ростуть у подібному середовищі і мають однакову ДНК, тому в дослідженнях спостереження це допомагає вирішити питання про ендогенність та інші проблеми. Однак якщо відкласти все це внизу, суть полягає в тому, що "кореляція 0,2" не дає підстави говорити про дурниці, як у деяких людей є кореляція, а в інших - немає. Це просто смішна інтерпретація результатів кореляційного дослідження.


8
-1: хоча я розумію дух останнього абзацу цієї відповіді, я вважаю, що це збільшує плутанину, оскільки воно зайво вводить поняття причинності ( whyтут не доречно).
Хорхе Лейтао

1
Ви повинні бути кожним п’ятим, для кого існує кореляція.
Carsten S

@ JorgeLeitão Звичайно, ні, причинно-наслідкових стосунків не мається на увазі, вони виросли разом, це кореляційно! :)
Firebug

@ JorgeLeitão, якщо що-небудь дослідження NN показує, що розмір має значення. І більший мозок, і більший зразок. Отже, коли ми виростаємо, наш мозок збільшується, і ми пропускаємо більше речей через них, отже, ми повинні ставати розумнішими. Також чоловіки в середньому вище, ніж жінки, тому вони повинні бути і розумнішими, в середньому.
Аксакал

Га, яка навантаження дурниць.
Гонки легкості з Монікою

8

Іронія у висловленні майже надто густа для розбору. З огляду на назву тексту, я припускаю, що якимось язиком було призначено. Однак ваша "кишка" сказала, що це неправильно, ймовірно, на правильному шляху, якщо інтуїція рахує щось. На жаль, чимало наукових звітів ухиляється від інтуїції, коли ми маємо справу з поняттями, з якими ми не стикалися.

Це можливо , що при вимірюванні зв'язок між і , кореляція між і становить 1,0 в 20% населення, і 0 в інших 80%. Чистий ефект полягає в тому, що в цілому співвідношення і становить 0,2. Це ми постійно бачимо у фармакоепідеміології: експериментальний препарат вважається "ефективним", якщо в середньому є позитивна користь; багато наркотиків із загальним обігом, деякі з яких ви могли б приймати, можуть завдати шкоди через взаємодію з вашою поведінкою чи генетикою, але насправді ніхто про це не знає.Y X Y X YXYXYXY

Сказане - лише одна можлива інтерпретація співвідношення 0,2; це надзвичайно надумано, оскільки так мало речей у житті має кореляцію або 1, або 0, і менше речей все ще має сильну модифікацію ефекту, щоб створити такі невідповідні кореляції.


1
"Можливо, що при вимірюванні асоціації між X і Y співвідношення між X і Y становить 1,0 у 20% населення, а 0 - у решті 80%". - У дослідженні, яке я опублікував, вони розглядали родинні стосунки та між співвідношеннями близнюків, вони відрізняються від загальної сукупності. Однак я впевнений, що це не те, що мав на увазі автор книги, це те, як він тлумачить, у чому полягає кореляція проблеми
Аксакал

@Aksakal Цікаво, що ці методи дисперсійних компонентів призначені для оцінки тієї ж кореляції рівня популяції, яку можна було б виміряти в популяції; вони просто стверджують, що використовують спадковість для "відшарування" фенотипічної дисперсії, що пояснюється поточним впливом навколишнього середовища (Е компонент АСЕ модель): важливе джерело плутанини в розглянутій гіпотезі.
АдамО

10
Якщо співвідношення становить 1 на 20% населення та 0 на 80%, це не випливає, що загалом це 0,2. Залежить від відносної дисперсії в кожній підгрупі.
Амеба каже: Відновити Моніку

1
@amoeba так, хороший пункт, ще більше підкреслює, який ідіопатичний сценарій виправдовував би таке твердження.
АдамО

4
"Я припускаю, що язик у щоку був призначений". Ти більш благодійний, ніж я. Це просто неправильно. Я не бачу жодних причин думати, що автор навмисно помилявся таким чином, який повинен був бути розумним. Найбільш благодійна інтерпретація полягає в тому, що автор хотів підкреслити ймовірнісний характер співвідношення і недумно вибрав поганий спосіб його ілюстрації, так що, можливо, сам автор погодиться, насправді не має сенсу, якби на нього вказали.
Джон Коулман

2

Було б важко придумати тлумачення цього, яке має сенс, не кажучи вже про правильне. Асоціація не є власністю окремих точок даних. Якби у вас був лише зріст та інтелект однієї людини, як би ви могли сказати, чи пов’язані висота та інтелект? Я гадаю, що якби у нас було середнє зростання та інтелект, ми могли б сказати, що кожен вище середнього в обох або нижче середнього в обох виявляє "асоціацію". Але якщо у вас були цілком випадкові дані (ніякої кореляції), слід очікувати, що половина людей проявить «асоціацію» в цьому сенсі. Я створив випадковий набір даних з кореляцією навколо .2 (фактично .22), і виявив, що 55 показали "асоціацію" в цьому сенсі.

Можливо, що Y - це зростаюча функція X, а кореляція між ними може бути лише .5; Нерозумно було б сказати, що лише половина людей проявляє асоціацію, якщо кожна людина має вищий інтелект, ніж кожен коротший чоловік і нижчий інтелект, ніж кожен вищий. Більш того, теоретично можливо, що один зовнішній вигляд створює всю кореляцію, а кореляція множини без цієї точки дорівнює нулю. Можливо навіть 20% населення мати негативну кореляцію, а інші 80% також мати негативну кореляцію, а загальна кореляція складатиме2.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.