Чи закінчується Facebook?


138

Останнім часом цей документ приділяв багато уваги (наприклад, від WSJ ). В основному, автори роблять висновок, що Facebook втратить 80% своїх членів до 2017 року.

Вони ґрунтують свої претензії на екстраполяції моделі SIR - компартментної моделі, яка часто використовується в епідеміології. Їх дані черпають з пошуків Google у "Facebook", і автори використовують контингент Myspace для підтвердження свого висновку.

Питання:

Чи роблять автори помилку "кореляція не означає причинно-наслідкового зв'язку"? Ця модель та логіка, можливо, працювали для Myspace, але чи вона дійсна для будь-якої соціальної мережі?

Оновлення : Facebook повертається назад

Відповідно до наукового принципу "кореляція дорівнює причинності", наше дослідження однозначно показало, що Прінстону може загрожувати зникнення повністю.

Ми не дуже думаємо, що Принстон або постачання повітря у світі незабаром відбудуться десь. Ми любимо Прінстон (і повітря) ", і додаючи остаточне нагадування, що" не всі дослідження створені рівними - і деякі методи аналізу призводять до досить шалених висновків.


26
Ну а кількість пошукових запитів у Facebook може піднятися вгору на основі цієї статті. ;)
РобертF


15
@Glen Містер Девелін, здається, повністю пропустив точку дослідження. По-перше, це не просто прогнозувати тенденцію пошуків, а використовувати їх для перевірки та калібрування моделі з відомої родини SIR, яка, як вважається, є хорошим описовим фактором прийняття та відмови від примх. По-друге, його "розумні" контрприклади не вдається, оскільки на відміну від Facebook, ні Принстон, ні ефір не використовуються в основному в Інтернеті. Він переспіває кореляцію кореляційно-причинного зв'язку, але кореляція над MySpace у Facebook, а не над історичними даними Facebook. Також існує конфлікт інтересів.
Супербест

6
Аналіз - язик у щоку. Точка екстраполяції, як ніби нічого не змінюється, є дійсним, як описано в двох відповідях.
Глен

5
Це не дає відповіді на питання, але це лише купа особистих думок, абсолютно не пов'язаних зі статистикою.
ziggystar

Відповіді:


165

Поки відповіді були зосереджені на самих даних , що має сенс щодо сайту, на якому він є, та недоліків у ньому.

Але я є комп'ютерним / математичним епідеміологом за схильністю, тому я також збираюся трохи поговорити про саму модель, тому що це також стосується дискусії.

На мій погляд, найбільша проблема з папером - це не дані Google. Математичні моделі в епідеміології весь час обробляють безладні дані, і на мій погляд, проблеми з цим можна було б вирішити досить простою чутливістю.

Найбільша проблема, на мене, полягає в тому, що дослідники "прирекли себе на успіх" - чогось завжди слід уникати в дослідженнях. Вони роблять це в тій моделі, яку вони вирішили відповідати даним: стандартна модель SIR.

Якщо коротко, модель SIR (яка розшифровується як сприйнятливі (S) інфекційні (I)) відновлені (R)) - це ряд диференціальних рівнянь, які відстежують стан здоров'я населення під час перенесеного інфекційного захворювання. Заражені особи взаємодіють із сприйнятливими особинами та заражають їх, а потім вчасно переходять до категорії відновлених.

Це створює криву, яка виглядає приблизно так:

Введіть тут опис зображення

Красиво, чи не так? І так, ця є для епідемії зомбі. Довга історія.

У цьому випадку червона лінія - це те, що моделюється як "користувачі Facebook". Проблема полягає в наступному:

У базовій моделі SIR клас I з часом і неминуче асимптотично наближатиметься до нуля .

Це має статися. Не має значення, чи ви моделюєте зомбі, кір, Facebook чи обмін стеками тощо. Якщо ви моделюєте його за допомогою моделі SIR, неминучим висновком є ​​те, що кількість населення в інфекційному (I) класі падає приблизно до нуля.

Існують надзвичайно прості розширення моделі SIR, які роблять це неправдою - або ви можете мати людей у ​​відновленому (R) класі повернутися до сприйнятливих (S) (по суті, це були б люди, які залишили Facebook, змінившись на "Я ніколи не повертаюсь назад "до" я можу повернутися колись "), або у вас можуть з’явитися нові люди (це були б маленькі Тіммі та Клер, які отримали свої перші комп'ютери).

На жаль, автори не підходили до цих моделей. Це, до речі, поширена проблема математичного моделювання. Статистична модель - це спроба описати закономірності змінних та їх взаємодії всередині даних. Математична модель - твердження про реальність . Ви можете отримати модель SIR для розміщення багатьох речей, але ваш вибір моделі SIR також є твердженням про систему. А саме те, що як тільки він досягне піку, він спрямовується до нуля.

Між іншим, інтернет-компанії користуються моделями утримання користувачів, які схожі на епідемічні моделі, але вони також значно складніші, ніж представлені в статті.


4
Так, я пропустив і інші моделі. Я не знаю моделей епідеміології, але мені відомо про моделі S-кривих, які використовуються в маркетингу. Була одна оглядова стаття (Meade, Іслам, Технологічне прогнозування - вибір моделей, Стабільність моделі та комбінуючі моделі, Science Science, 1998, том 44, № 8.), в якій перераховано 30 різних моделей. Більшість із цих моделей мають подібні міркування, замість сприйнятливих, інфекційних та відновлених вони використовують терміни раннього прийняття та імітатора (або подібні). Тоді модель є рішенням якогось диференціального рівняння.
mpiktas

1
Навряд чи вам потрібно обґрунтовувати розмову про статистичну модель тут на перехресній валідації (CV) ... Ви припускаєте, що не говорити про модель - це недолік самого резюме? Так чи інакше, роз'яснення допоможе, якщо ви хочете сприяти поінформованості чи взагалі конструктивно критикувати з цього приводу. По черзі, якщо це дотична не варто уточнювати, як це взагалі варто згадати? Що стосується (ненавмисного?) Припущення, що користувачі Facebook зомбі ... У мене немає заперечень. (Хоча я і є одна! :)
Нік Стаунер

4
зомбі приголомшливі! ... поки вони не кусають вас: P
Joe DF

13
(+1) Це було моїм основним захопленням їхньою статтею. Вони припустили модель, яка обов'язково передбачає збій, а потім затвердили модель, вибравши вишневий сайт, який демонстрував поведінку, яку вони прогнозували (MySpace). Змістовні повтори для такої моделі - це кількість порівняних сайтів, і вони тестували її на одному.
хлопець

11
@ NickStauner Ні, це було лише зауваженням, що більшість критичних питань тут (і справді, в решті інтернетів) стосуються самих даних. Що означає сенс, оскільки самі дані - це те, що більшість користувачів тут може легко критикувати, тоді як фактичні деталі моделі - це не те, що я б очікував, що "середній статистик / експерт машинного навчання" обов'язково стикається.
Фоміт

111

Моя головна проблема в цьому документі полягає в тому, що він зосереджений головним чином на результатах пошуку Google. Це загальновідомий факт, що використання смартфонів зростає ( Pew Internet , Brandwatch ), а традиційні продажі комп'ютерів зменшуються (можливо, саме завдяки старим комп'ютерам, які все ще функціонують) ( Slate , ExtremeTech), оскільки більше людей використовують смартфони для доступу до Інтернету. Враховуючи, що існує вбудована програма Facebook для (принаймні) iOS, Android, Blackberry та Windows Phone, не дивно, що кількість запитів Google щодо "facebook" значно впала. Якщо користувачам більше не потрібно відкривати веб-переглядач і вводити помилку "facebook.com" у URL-рядку, це безумовно негативно вплине на кількість пошукових запитів. Насправді кількість користувачів ФБ, які використовують додаток, значно зросла ( TechCrunch , Forbes ).

Я думаю, що це дослідження є лише деяким "так, цікавим співвідношенням", яке занадто далеко зайнялося засобами масової інформації, що тривогу; "Ви знали, що світ змінюється? Як несподівано!"


3
Дуже добре, як ви сказали, використання смартфонів зростає, і Facebook отримує величезну кількість щомісячних відвідувань з мобільних телефонів / смартфонів. Тільки тому, що люди не шукають цього, це не означає, що це призведе до зменшення використання фейсбуку, спосіб використання людей facebook змінюється / змінюється. Вони вже не шукають цього, вони просто клацають піктограму на своєму телефоні та йдуть до нього.
MCP_infiltrator

2
Я збирався відповісти тим самим щодо пошуків смартфонів та Google
syed mohsin

"Враховуючи, що існує вбудована програма Facebook для (принаймні) iOS, Android, Blackberry та Windows Phone, не дивно, що кількість запитів Google щодо" фейсбуку "значно впала" ... пошук також на смартфонах , і є ця річ, яка називається закладкою, яка реалізована в кожному браузері.
Джефрі Блатман

@JeffreyBlattman "є така річ, яку називають закладкою, яка реалізована в кожному браузері" .. крім Opera 15+. :)
landroni

2
Закладки @Adrian - це основна функція веб-переглядача, і вони існують у кожному веб-переглядачі, який існує з дня ввімкнення Інтернету.
Джефрі Блатман

61

Ну, цей документ встановлює той факт, що кількість пошукових запитів Google у Facebook непогано відповідає. Тож у кращому випадку можна передбачити, що пошук у Facebook знизиться на 80%. Що може бути здійсненним, оскільки Facebook може стати настільки всюдисущим, що нікому не потрібно буде про це шукати.

Проблема такого типу моделей полягає в тому, що вони припускають, що ніякі інші фактори не можуть впливати на динаміку спостережуваної змінної. Це припущення важко обґрунтувати при роботі з даними, що стосуються людей. Наприклад, ця модель передбачає, що Facebook не може зробити нічого, щоб протистояти втратам своїх користувачів, що є дуже сумнівним припущенням.


3
І перший пункт mpiktas стосується і хорошого моменту - автори використовують пошукові запити Google як проксі для кількості облікових записів Facebook. Чому б не перейти безпосередньо до даних рахунку? Не важко знайти: news.yahoo.com/number-active-users-facebook-over-230449748.html
RobertF

Незважаючи на справедливість, графік даних із наведеної статті показує, що кількість активних користувачів була близькою до максимуму в 2013 році.
RobertF

4
Інші фактори, ніж динаміка зараження пацієнта від пацієнта, можуть впливати на поширення хвороби (наприклад, програми охорони здоров'я). Це не зупиняє корисну базову модель. Я не думаю, що точна дата припинення Facebook (на яку, без сумніву, не може вплинути) не така цікава, як ідея / модель, що соціальні мережі поширюються як хвороби.
david25272

3
@ david25272 Такі моделі, безумовно, корисні, в маркетингу є ціла література, що стосується S-кривих, яка використовує аналогічні підходи. Наприклад, я підозрюю, що Bass-модель та її аналоги також можуть дуже добре вміщувати ті самі дані.
mpiktas

15

Google Trend, на мою думку, не може створити хороший набір даних для цього випадку дослідження. Тенденція Google показує, як часто використовується термін пошуку за допомогою Google, тому існують щонайменше дві причини, які викликають сумніви щодо попереднього положення:

  • Ми не знаємо, чи користувач здійснює пошук у Google Facebook, щоб увійти, чи шукає інформацію про Facebook

Facebook - це не лише сайт, це явище, і багато статей, книг та фільмів про нього та Facebook Inc. 18 травня 2012 року почали продавати акції для публіки та торгувати на NASDAQ. Google Trend показує вам і те, і інше: пошук на сайті та пошуки "явища". Нові речі завжди мають великий вплив на масу, телебачення зробило великий вплив на масу, тепер про це ніхто не пише статей, але все ще є одним з найбільш використовуваних приладів.

  • Більшість користувачів не шукають "facebook" в Google для входу

За допомогою мобільних додатків та закладок користувач із гідними знаннями в Інтернеті шукає "facebook" в Google лише в перший раз, тоді він зазвичай зберігає сторінку як закладку або завантажує додаток. Наведений нижче графік - це тенденція Google для Вікіпедії , здається, що ми не будемо використовувати Вікіпедію в майбутньому. Очевидно, це неправда, ми просто не маємо доступу до wikipedia, набравши "wikipedia", ми просто шукаємо, а потім використовуємо сторінку wikipedia або використовуємо закладку для доступу до неї.

введіть тут опис зображення


4
Не забудьте автоматичне заповнення історії браузера в адресному рядку. Я набираю букву "f" у Chrome або Firefox, і вона автоматично доповнюється до facebook.com як перша пропозиція. Ця функція активна вже кілька років.
Павло

4
Most users don't search "facebook" on Google to login... Я сумніваюся, що він коштує 50, що це справді мета більшості пошуків.
Євгеній Сергєєв

2
@EvgeniSergeev Я також ставлю ставку з вами! Ваша гіпотеза не суперечить моєму твердженню, я вважаю, що це причина цих пошуків, але насправді це не найбільш використовуваний метод доступу до фейсбуку (і це важливо для дослідження). Простий факт - це те, що минулого року користувачі мобільних мереж Facebook перевершив користувачів настільних ПК
GM

13

У цьому документі виділяються декілька основних питань:

  • Він передбачає співвідношення запитів пошукових систем про зростаючу соціальну мережу із збільшенням кількості членів. Це, можливо, співвідносилося в минулому, але може не в майбутньому.

  • Нових великих великих соціальних мереж дуже мало. Ви можете майже порахувати їх на одній руці. Friendster, Myspace, Facebook, Google+. Також обмін стеками, Tumblr і Twitter функціонують аналогічно соціальним мережам. Хтось прогнозує, що Twitter закінчився? Зовсім навпаки, це, здається, має великий імпульс. Існує не так багато згадок та вивчення інших, щоб побачити, чи вони підходять. Яким чином ми говоримо про те, чи існує тенденція серед 5-7 точок даних? (Кількість соціальних мереж.) Просто недостатньо даних, щоб зробити якийсь висновок про майбутнє.

  • Facebook витіснив Myspace. Це була головна динаміка. Не враховується думка, що одна інфекція витісняє іншу, вона схильна розглядати їх окремо. Що витісняє Facebook? Google+? Twitter? Взаємодія та "дефектність" клієнтів від одного "бренду" чи "товару" до іншого є критичним явищем у цій галузі.

  • Соціальні мережі співіснують. Можна бути членом кількох сайтів. Це правда, що члени, як правило, віддають перевагу одному перед іншим.

  • Набагато кращою моделлю здається, що відбувається консолідація, як в економіці, наприклад, з автомобілями, радіовиробниками, веб-сайтами і т. Д. Як і в будь-якій новій руйнівній технології, на початку є багато конкурентів, а потім пізніше поле звужується, вони мають тенденцію до консолідації, виникають викупки та злиття, а деякі вимирають у змаганні. Ми вже бачимо приклади цього, наприклад, Yahoo нещодавно купував Tumblr.

  • Аналогічна концепція може бути з консолідацією телевізійних мереж та їх володінням великими конгломератами, наприклад, великими медіа-компаніями, що володіють багатьма медіа-активами. Дійсно, Myspace викупила News Corporation.

  • Шлях слід шукати більше аналогій між економікою та інфекціями (біологія). Компанії, які залучають клієнтів у конкурентів і поглинають продукцію, дійсно мають багато епідеміологічних паралелей. Існують сильні паралелі з еволюційними расами "червоної королеви" [див. Книгу " Червона королева " Рідлі ]. Можуть бути з'єднання з полем, званим біономікою .

  • Інша основна модель - це продукти, які конкурують між собою та мають різні «перешкоди для входу», щоб клієнти могли переходити від однієї марки до іншої. Правда, вартість комутації дуже низька в кіберпросторі. Це схоже на марки пива, що конкурують за покупців тощо.

  • У асимптотичній моделі набагато ймовірніше, що мережа збільшує своїх членів до деякого асимптотичного максимуму, а потім має тенденцію до плато . На початку плато не буде видно, що це плато.

З урахуванням всього цього, я думаю, що у нього є дуже вагомі та привабливі ідеї, і, ймовірно, підштовхнуть набагато подальші дослідження. Це новаторська, новаторська, і її просто потрібно трохи відкоригувати у своїх претензіях. Я в захваті від використання цього обміну стеками та спільної мудрості / колективного інтелекту, аналізуючи цей документ. (Тепер якби лише журналісти, які досліджували цю тему, уважно прочитали б цю всю сторінку, перш ніж підготувати їх спрощені звукові укуси.)


2
btw re термінологія. "бар'єри для входу" використовуються для позначення компаній, які хочуть випускати нові товари та конкурувати в новій області, аналогічна концепція застосовується "з іншого боку угоди" для клієнтів, що перемикають товари, але, можливо, там є інший термін? так чи інакше авторам потрібно пов'язувати свої ідеї з маркетингом, який справді використовує більше "вірусних" моделей. Також ключовою концепцією в цій галузі [повинна була б згадати це вище] є частка ринку .
vzn

1
пс , може бути , набагато більш важливе питання , який підтримується іншими останніми дослідженнями в цій галузі: в facebook зростання добігає кінця . Наприклад, використання демографічних даних для підлітків знижується (що досить помітно, оскільки його початковий підйом відбувся через підлітків). кілька останніх досліджень / експертів підтверджують це. отже, перегляд змін демографічної групи також є ключовим для розуміння тенденцій використання соціальних мереж. також, Facebook намагається розширитись на міжнародному рівні після "насичення" в США і там є бар'єрами такі речі, як менша кількість мереж Інтернету, мобільних телефонів / комп'ютерів тощо ...
vzn

6

Питання не "якщо", а "коли".

Що це закінчиться, вже гарантовано. http://www.ted.com/talks/geoffrey_west_the_surprising_math_of_cities_and_corporations.html

Я беру вбрання з використанням моделі SIR. Це відбувається з припущеннями.

Одне з припущень - те, що врешті-решт всі «одужують». Інфекції не вічні, тоді як технологія може бути застосована (розглянемо, наприклад, автомобіль).

Якщо бізнес приречений врешті-решт померти, тоді, переживаючи смерть, пригнічує відносини між сприйнятливими, зараженими та одужалими, адекватно змодельованими конкретною моделлю SIR. Це не означає, що модель описує будь-який сезон до кінця життя. При цьому не враховуються інші сили - контекст. Facebook був частиною контексту закінчення "Myspace", і, хоча SIR був придатний для використання лише в Myspace, він не був для використання в соціальних мережах, оскільки багато користувачів мали облікові записи на обох, і перейшли на використання домінанти FB.

Я перекопався через зомбі-модель, і навіть через деякі підходи для зомбі SIR, і там більше підходить час і чисельність SIR з прорізаними вікнами. Це не універсальна модель, і у неї є сильні та слабкі сторони. Це означає, що SIR є недосконалим навіть для систем, які були розроблені для моделювання. Така фундаментальна недосконалість для його цілі дозволяє припустити, що без обережного використання застосування поза цільовою областю може бути більш проблематичним, ніж інші моделі.


2

Щоб відповісти на ваше запитання

Ця модель та логіка, можливо, працювали для MySpace, але чи вона дійсна для будь-якої соціальної мережі?

Напевно, ні. Історичні дані можуть передбачати майбутні події лише у тому випадку, коли "оточення" схоже. Цей документ передбачає, що загальна кількість користувачів і запитів Google є постійною, що, звичайно, це не так. Тепер ця стаття може говорити більше про Google, ніж про Facebook.

Однак, виходячи зі швидкого підйому та падіння багатьох інших соціальних мереж, таких як MySpace та інших, я думаю, що можна сміливо припустити, що існує велика ймовірність, що через 5 років Facebook вже не стане домінуючою соціальною мережею.


Прогнози не залежать повністю від схожості навколишнього середовища (залежно від того, що ви розумієте під "навколишнім середовищем"). Тим не менш, ваша відповідь здається внутрішньо непослідовною. Небезпечно вважати, що майбутнє Facebook буде нагадувати лише курси інших соціальних мереж лише на цій основі, набагато менше за такі короткі терміни.
Нік Стаунер

Мій прогноз на майбутнє Facebooks - це думка, для якої я використовую один аргумент. Моя думка, очевидно, не заснована на статистиці чи моделях. Прогноз у розглянутому тут документі базується на статистиці та моделях з історичним посиланням. Я не бачу, чому моя відповідь внутрішньо несумісна.
Небу

1
Один із підтверджуючих аргументів вашої думки звучить дуже жахливо, як логіка, що стоїть за моделлю, яку ви критикуєте за ту саму логіку. Якщо середовище (покоління?) Зараз не настільки схоже на те, коли модель підходить до Myspace, чому вона настільки схожа, щоб базуватись на думці з історії Myspace? Крім того, чи справді Facebook просто ще одна соціальна мережа, яка буде вести себе, як і всі інші? Це достатньо різне для сумнівів у багатьох напрямках, як і у часи, тому, знову ж таки, я не бачу, як можна припустити, що його шанс на подібну долю великий за такі короткі часові рамки .
Нік Стаунер

1

Якщо ми подивимось на карту соціальних мереж, є деякі випадки, коли застосовується епідемічна модель.

http://vincos.it/world-map-of-social-networks/

У статті можуть бути і інші приклади (Friendster та Orkut - хороший приклад масового скорочення користувачів), а також враховуючи той факт, що люди зазвичай переходять на іншу соціальну мережу, яка пропонує кращі або нові послуги .

Facebook впроваджує спосіб спілкування людей. Порівнюючи з Orkut , користувачеві потрібно було ввести профіль іншої людини, щоб побачити їх оновлення. З іншого боку, у фейсбуці канали тепер на його власній шкалі. Це основна зміна.

Ця модель та логіка, можливо, працювали для MySpace, але чи вона дійсна для будь-якої соціальної мережі?

ІМХО, люди не залишають соціальну мережу. Вони мігрують на основі кращого обслуговування, функціональності чи досвіду.

Питання: Чи буде краща соціальна мережа? Можливо, Google +.


2
Ця відповідь, як видається, не стосується питань, які є (1) статистичними щодо можливої ​​плутаної кореляції з причинно-наслідковою причиною та (2) чи можна очікувати, що прогнозована модель буде застосовуватися універсально. Якщо я нерозумію, можливо, це тому, що зовсім не видно, що референт "цього" є в першому реченні.
whuber

2
@whuber Ця відповідь говорить, що кореляції немає, поки люди все ще потребують соціальних мереж. Якщо не буде кращої альтернативи Facebook (яку папір у питанні не враховує), то Facebook стане королем. Статистично потреба в "Соціальній мережі" лише зростала, і люди просто мігрували з однієї соціальної мережі в іншу. Використання соціальних мереж лише зросло досі.
Tiberiu-Ionuț Stan

2
@ Tiberiu-Ionuț Stan Ваш коментар може бути правильним, але він складається лише з непідтримуваних зауважень щодо соціальних мереж; Схоже, воно не містить жодних статистичних міркувань і не кидає жодного додаткового світла на питання. Зокрема, я все ще не бачу жодної конкретної посилання у цій конкретній відповіді на кореляцію чи причину. Пам'ятайте, що ми тут не для того, щоб обговорювати майбутнє Facebook чи якість соціальних мереж, а навпаки, нас попросили оцінити статистичні аргументи у цій статті.
whuber

@whuber Я намагаюся оцінити статистичні аргументи статті, показуючи причини, що стоять за результатами. У папері не враховуються інші ОСН та нові тренди, а лише цифри. Я просто додаю інформацію. ІМО це те саме, що технічний та фундаментальний аналіз на фондовому ринку (і те й інше). Я намагаюся пояснити факти, що стоять за зміною, а не лише цифри та графіки.
edubriguenti
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.