Чому байєсів не дозволяють дивитися на залишків?


46

У статті "Дискусія: чи повинні екологи стати байєсами?" Брайан Денніс дає напрочуд врівноважений та позитивний погляд на статистику Байєса, коли його метою здається попередити людей про це. Однак в одному абзаці, без жодних цитат і виправдань, він говорить:

Байєси, бачите, не дозволяють дивитися на їх залишки. Це порушує принцип ймовірності судити про результат, наскільки він екстремальний за моделлю. Для байєсів немає поганих моделей, просто погані переконання.

Чому байєсівці не дозволять дивитися на залишків? Яке було б відповідне цитування для цього (тобто, кого він цитує)?

Денніс, Б.
Обговорення: чи повинні екологи стати байєсами?
Екологічні програми, Екологічне товариство Америки , 1996 , 6, 1095-1103


6
Якщо цей аргумент спрацював, часто не могли використовувати принцип ймовірності - з тієї ж причини.
Glen_b

@Glen: Частковий аналіз дійсно порушує принцип ймовірності.
Scortchi

3
@Glen: Частота, яка справді дотримується LP (слабка версія, еквівалентна Принципу достатності - сильна версія просто несумісна з частотним підходом) , доведеться уникати перевірки моделі. Ті, хто просто захоплюється ним, раді, коли вони можуть використовувати його для завдання оцінки параметрів визначеної моделі і все ще мають більш-менш незалежні допоміжні пристрої - залишки -, що залишилися для перевірки моделі будь-якого старого способу.
Scortchi

1
Навіть тоді, коли частофілістські оцінки МЛ все ще порушують LP, оскільки він вважає розподіл вибірки MLE, щоб знайти інтервал довіри для своєї оцінки.
Дзен

2
@Zen: Він не порушує слабкий LP, якщо довірчий інтервал залежить від даних лише завдяки функції ймовірності. Але він може рано чи пізно порушити сильний LP, зробивши інший довірчий інтервал, заснований на одній і тій же ймовірності функції з іншого експерименту з іншим простором вибірки.
Scortchi

Відповіді:


19

Звичайно, баєси можуть подивитися на залишків! І звичайно, в байєсівському аналізі є погані моделі. Можливо, декілька байесів у 70-х підтримували такі погляди (і я сумніваюсь у цьому), але навряд чи знайдете жодного байєсця, який би підтримував цю точку зору в наші дні.

Я не читав текст, але баєси використовують для порівняння моделей такі речі, як фактори Бейса. Насправді байєсів може навіть обчислити ймовірність того, що модель є істинною, і вибрати модель, яка є більш імовірною. Або баєсієць може порівнювати серед моделей, щоб досягти кращої моделі. Або можна використовувати задні прогнозні чеки. Варіантів для перевірки моделі є дуже багато, і кожна може надати перевагу тому чи іншому підходу, але говорити про відсутність поганих моделей в байєсівському аналізі немає сенсу.

Тож, у кращому випадку, було б доречніше сказати, що в деяких екстремальних версіях байєсіанства (екстремальних версій, які майже ніхто не використовує в застосованих налаштуваннях, до речі) вам заборонено перевіряти вашу модель. Але ніж можна сказати, що в деяких крайніх версіях частотизму вам також не дозволяється використовувати дані спостережень. Але навіщо витрачати час на обговорення цих дурних речей, коли ми можемо обговорити, якщо і коли у застосованій обстановці ми повинні використовувати байєсовські або частолістські методи чи що завгодно? Ось що важливо, на мою скромну думку.

Оновлення: ОП попросила посилання на когось, хто виступає за екстремальну версію Байєса. Оскільки я ніколи не читав жодної крайньої версії Байєса, я не можу надати цього посилання. Але я б здогадався, що Savage може бути такою відсичкою. Я ніколи не читав нічого написаного ним, тому я можу помилятися.

пс.: Поміркуйте над проблемою "добре каліброваного баєса" ( Dawid (1982), JASA , 77 , 379 ). Злагоджений суб'єктивістський байєсівський синоптик не може бути каліброваним, і тому він не перегляне його модель / прогнози, незважаючи на будь-які переважні докази того, що він некалібрований. Але я не думаю, що хтось на практиці може стверджувати, що він є таким узгодженим. Таким чином, огляд моделі є важливим.

ps2 .: Мені також подобається ця робота Ефрона . Повна довідка: Efron, Bradley (2005). "Байєси, часто відвідувачі та вчені". Журнал Американської статистичної асоціації 100 (469).


5
Я також припускав, що заборону ніколи не сприймали серйозно на практиці, тому я був здивований, прочитавши це від Гельмана: - "Я, безумовно, не хочу повертатися до статусу кво в 1990 році в байєсівській статистиці, в якій це вважалося практично незаконно перевіряти придатність вашої моделі до даних. "
Scortchi

1
Я не знаю, як пройшла байєська статистика в дев'яностих. Але важко повірити, що в застосованих настройках байєси не перевіряли свої моделі. Можливо, вони перевірили, але не сказали!
Маноел Галдіно

2
Ви, мабуть, праві: нелегальні незвичайні. Можливо, тоді було, щонайменше, серед науковців, в принципі захищати баєсовські методи, а не вказувати на очевидні успіхи в застосуванні, і тому будь-яка невідповідність (реальним чи передбачуваним) принципам потраплятиме під килим.
Scortchi

Я, безумовно, згоден, що це не головне питання, мені було просто цікаво, чи хтось публікував з цього приводу. Ви коли-небудь читали, хто виступає за ці "крайні версії байєсіанства"?
Манька

35

Вони можуть виглядати, але не торкатися. Зрештою, залишки є тією частиною даних, яка не містить ніякої інформації про параметри моделі, і їх попереднє висловлює всю невизначеність щодо них - вони не можуть змінити свою попередню інформацію на основі того, що вони бачать у даних.

Наприклад, припустимо, що ви підходите до моделі Гаусса, але помітите занадто багато куртозів у залишках. Можливо, ваша попередня гіпотеза мала бути t-розподілом з ненульовою ймовірністю над низькими ступенями свободи, але це не так - це був фактично t-розподіл з нульовою ймовірністю скрізь, крім нескінченних ступенів свободи. Ніщо, ймовірно, не може спричинити ненульові ймовірності щодо областей задньої щільності, де попередня щільність дорівнює нулю. Таким чином, поняття постійного оновлення пріорів, заснованих на ймовірності даних, не працює, коли попередній попередній помилково вказаний.

Звичайно, якщо ви "баєсівська перевірка моделі" від Google, ви побачите, що це пародія на фактичну байєсівську практику; все-таки це створює щось складне для аргументів типу логіки науки щодо переваги байесіанства на філософських засадах. Блог Ендрю Гельмана цікавий на цю тему.


Чи є у вас якісь посилання на цю "складність для логіки науки"?
Манька

7
Я мав на увазі Джейнса, Теорія ймовірностей: Логіка науки , в якій неодноразове використання теореми Байєса для оновлення розподілів ймовірностей у міру надходження нових даних вважається парадигмою для зростання наукових знань. Я впевнений, що він має занадто вузьку проблему попередника, але я не можу пригадати, як і як задовільно. І я збираюся змінити "загальну перевагу" на "перевагу на філософських засадах", оскільки це, здається, краще передасть те, що я мав на увазі.
Scortchi

Цей приклад попереднього використання Байєса застосовувався для зменшення випадкових (2%) виникнення нефізичних результатів. Цей брак фізичності був пов'язаний з нефізичним миттєвим змішуванням (наркотиків в організмі) і був виправлений, припускаючи нульове початкове змішування за допомогою кращої моделі. Здається, краще адаптувати модель до проблеми, ніж підробляти відповіді відповідно до попередніх уявлень. (+1)
Карл
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.