Чи справді дегазування CRT небезпечно для ноутбуків, що знаходяться поблизу?


84

У мене старий CRT підключений до ноутбука як вторинний дисплей. Як відомо, коли CRT включається, він знежирює себе; пам’ятайте про цей звук, коли ви вмикаєте його або примушуєте знежирити через меню.

ЕЛТ мають мідну, або часто у випадку дешевших приладів, алюміній, котушку, обгорнуту навколо передньої панелі дисплея, відому як знежирююча котушка. Трубки без внутрішньої котушки можна знежирити за допомогою зовнішньої ручної версії. Внутрішні знежирювальні котушки в ЕПТ, як правило, набагато слабкіші, ніж зовнішні знежирювальні котушки, оскільки краща знежирювальна котушка займає більше місця. Дегаус призводить до того, що магнітне поле всередині трубки швидко коливається зі зменшенням амплітуди.

Я шукав всюди, але не зміг знайти, чи зневоднення впливає на довгі жорсткі диски? Чи небезпечно наявність ЕПТ та ноутбука (близько 7-8 дюймів)?



3
Ваше друге речення правильне, але додаток не є причиною. Клітка Фарадея не дуже стосується магнітних полів, а електричних полів та електричної складової ЕМ-полів. Для екранування від магнітних полів потрібні спеціальні, дорогі сплави, такі як "му-метал". Він використовувався в лабораторних осцилографах ЕПТ. Це використовувати занадто дорого на жорстких дисках. А так звані "магнітно-екрановані" колонки (безпечні для використання поруч із кольоровим телевізором з ЕПТ) виготовлялися не з екрануванням, а за допомогою проектування полюсних шматочків, щоб "закрити" магнітне поле поза зазором.
Джеймі Ханрахан

8
10/15 років тому монітори сиділи б прямо на настільних шафах (розміщуючи відстань менше ніж 7 дюймів) повністю щасливо. Я впевнений, що цього не було б, якби були подібні проблеми.
Кріс

1
Якщо у вас неймовірно чутливий перемикач закриття очерету кришкою (який магічний, а не старіший фізичний), то знежирення монітора потенційно може увімкнути ноутбук уві сні або вимкнути екран на секунду-дві! (Я знаю, що один із моїх старих ноутбуків Compaq раніше це робив!). Це не небезпечно, просто легка незручність!
Джордж

1
@Chris Ти бачив мою відповідь, чи не так?
CVn

Відповіді:


151

Потрібен величезний градієнт поля, щоб перевернути магнітні домени на жорсткому диску. Жорсткий диск може це зробити, тому що голови так близько до поверхні, а зазори такі маленькі. Магніти всередині шпиндельного двигуна і привод рукоятки створюють сильніше поле, ніж зовнішня котушка ... але через конструкцію двигуна вони не ставлять високий градієнт поля біля поверхонь.

Це теорія.

У мене є об’ємна гумка для стрічок, яка залишилася від моїх днів володіння чверть-дюймовими звукозаписами на котушку до барабана. Він витягує 8,5 ампер від 120 В змінного струму, що набагато більше, ніж використовує весь монітор CRT, не кажучи вже про знежирювальну котушку всередині нього. (Напруженість магнітного поля пропорційна струму.) І крім того, що має більш сильну напруженість основного поля, його магнітне поле набагато сконцентрованіше, ніж у дегазуючої котушки (оскільки в останньому немає шматочків).

Деякий час тому у мене був стек з 18 занадто малих, щоб бути корисним жорстких дисків ноутбуків (4,3 ГБ). Не маючи більше ринку для таких маленьких дисків, я вирішив спробувати експеримент.

Пам'ятайте, що жорсткі диски містять вбудований сервосигнал (створений на заводі так званим "форматуванням низького рівня"), що є важливим для роботи диска. Якщо це занадто ослаблено, дані не підлягають відновленню, драйв - тост.

Тому я спробував змусити зловмисника вплинути на ці жорсткі диски.

Не сталося, навіть мало. Навіть після ретельних спроб знежирення, утримуючи шматки еластичної гумки проти обох сторін приводу та використовуючи рух «витирання», хоча бідні диски шалено вібрували з поля 60 Гц ... всі поверхні 18 дисків все ще були ідеально читабельні та записувані згодом. (nb: запуск сканування поверхні читання / запису / читання на 4,3 ГБ не займе багато часу!)

HD-HD із розміром 4,3 ГБ - це набагато примітивніша технологія, ніж сучасні. Але новіші жорсткі диски потребують ще більшого градієнта поля, щоб перевернути домени. (Це тому, що домени менші, упаковані ближче один до одного ... вони б самостійно стерли себе, якби це було легко.) Якщо пристрій, який навмисно робить висококонцентроване магнітне поле, призначене для стирання магнітних носіїв, не може вплинути на ці старі накопичувачі, я дуже сумніваюся, що ТЕП-телевізор або знежирювальна котушка монітора можуть взагалі вплинути на сучасний багатофункціональний привід.


27
Я нанизав жорсткий диск із провідним відеодегаузером ручного типу, зайняв близько 30 секунд. Я не міг бути впевнений, що він витер тарілки, тому що, коли він остаточно не вдавався, це здавалося, що це засноване на демагнітизації магнітів, використовуваних для голосової котушки та двигунів. Це було непросто будь-яким способом, я кілька разів тестував його, і поклав його назад в комп'ютер, і він все ще працював, нарешті, повний раунд, щоб дегауссер вивів його з ладу.
Psycogeek

2
Який поточний рейтинг цього дегазатора?
Джеймі Ханрахан

5
@ Psycogeek: Я б найбільш вірогідною проблемою була б із магнітами, які використовуються для руху голови, оскільки вони використовуються для генерації відносно дифузного магнітного поля на досить великій площі. На відміну від цього, приводна головка призначена для створення надзвичайно концентрованого магнітного поля над надзвичайно крихітною областю.
supercat

3
FYI: Більшість "доступних" (+/- 300 доларів) "чарівних паличок" (ручні "дегазери") вимагають видалення тарілок з диска та витирання їх кілька разів окремо . Для цієї процедури (голі тарілки) потрібно магнітне поле, щонайменше, на 6000 ерстерів (або гаусів, що однаково для цієї мети) (лише приклад, немає приналежності: datalinksales.com/degaussers/v85.htm ). Відомий факт, що більшість змішувачів змінного магнітного поля (змінним магнітним полем) часто не можуть навіть витерти локо-ко (300 озер) магнітну (коричневу) стрічку. HD)
GitaarLAB

3
Зберігання на SSD не є магнітним, і в провідниках всередині нього недостатньо ділянки петлі для зовнішнього магнітного поля, щоб викликати в них великий струм (не те, що це було б начебто повним методом протирання). Тож дегазатор, ймовірно, не зробить багато для SSD. Навіть якщо це зробить, це, швидше за все, пошкодить лише контролер, але дані в оперативній пам’яті, які самі спалах, можуть бути недоторканими! Спробуйте його колись на старому USB-ключі. Щоб стерти SSD, просто надішліть йому команду SECURE ERASE. (І сподіваємось, накопичувач правильно його підтримує!) Kingston.com/us/community/articledetail?ArticleId=10
Джеймі Ханрахан

82

CRT-монітори зазвичай розміщувались над настільними системами, причому нижні частини трубки знаходилися в декількох сантиметрах від жорсткого диска. Це робилося давно, і це було звичайною практикою принаймні з початку 1980-х років аж до початку 2000-х років, а можливо, і довше. Він став менш поширеним, оскільки баштові ПК, а також TFT-монітори стали більш поширеними. Великою причиною такого використання, ймовірно, були вимоги щодо нерухомості на робочому столі, що стосується відокремлення ПК та монітора CRT; це вдвічі збільшило б вимоги до нерухомості на робочому столі порівняно з просто розміщенням монітора поверх ПК, оскільки, як це також проілюстровано на малюнках нижче, вони часто були подібного розміру.

З такими налаштуваннями робочого столу нижня частина фактичної пробірки з катодним променем знаходилася лише в декількох дюймах від пристроїв зберігання даних, включаючи жорсткий диск. Мені не відомо, що це коли-небудь спричиняє значні проблеми зі зберіганням, і якби це було, це, звичайно, не було б такою поширеною практикою, як це було.

Маючи ці знання, ми можемо відповісти на ваше запитання

Я шукав всюди, але не міг знайти, якщо зневоднення впливає на сусідні жорсткі диски? Чи небезпечно наявність ЕПТ та ноутбука (близько 7-8 дюймів)?

з досить впевненим , що це не небезпечно для магнітних носіїв інформації. Можливо, якщо ви фактично розмістите жорсткий диск прямо на моніторіі якщо монітор повторно проходить процес знежирення, це потенційно може бути проблемою, але я думаю, що це стосується того, що потрібно. Навіть якби сама відстань була занадто близькою для комфорту, корпус комп'ютера, який є частково або повністю металевим, швидше за все, переверне магнітне поле навколо жорсткого диска, а не фокусує його. Навіть у випадках, коли комп’ютерні корпуси виготовляються з пластику (корпус Apple II був пластичним, але я не впевнений у дискетах дискети), сам жорсткий диск укладений у метал і в кінцевому підсумку заземлений, що забезпечує шлях повернення для потенціал, викликаний струмом або напругою (в межах причини) і фактично утворюючи клітку Фарадея .

Нижче наведено декілька фотографій, що показують поширені такі установки, відповідно до року проектування обладнання. Хоча декілька з цих дискетних систем на базі дискети, навіть оригінальний IBM 5150 міг би впорядкувати жорсткий диск (у такому випадку жорсткий диск замінив один з двох дискети, плюс вам знадобився більший блок живлення та багато грошей ви не знали, що з цим робити), і вам буде важко запустити Windows 98 без встановлення жорсткого диска. Вони лише для ілюстрації; було багато систем, дуже подібних фізично. Також зверніть увагу на нижню фотографію; подібні установки з магнітними носіями зберігання не обмежувались лише комп’ютерами!


Apple II з двома FDD і монітором
Комп'ютер Apple II з монітором CRT, що сидить на версії двох дисководів. Фото Рами, CC-BY-SA-2.0. Дизайн обладнання близько 1977 року. Джерело зображення


ПК 5150 IBM
Оригінальний комп'ютер IBM 5150. Фото німецького Бундесарківа, номер приєднання фото B 145 Bild-F077948-0006, CC-BY-SA. Дизайн обладнання близько 1981 року, фото 1988. Джерело зображення


IBM PS / 2 модель 25 з вбудованим ЕКР-монітором
Комп'ютер IBM PS / 2 моделі 25 з вбудованим ЕКР-монітором. Фото загальнодоступного домену. Дизайн обладнання близько 1987 року. Джерело зображення


Commodore Amiga 500 з монітором CRT та зовнішнім дискетом
Комп'ютер Commodore Amiga 500 з монітором CRT, з внутрішнім накопичувачем дискети праворуч від самого комп’ютера (під решіткою) та зовнішнім накопичувачем дискети зліва від монітора. A500 також часто використовувались як звичайні телевізори в якості дисплеїв. Фото Білла Бертрама, CC-BY-2.5. Дизайн обладнання близько 1987 року, фото 2006. Джерело зображення


IBM Personal Computer 300PL, настільний комп’ютер з окремим ЕКР-монітором
IBM Personal Computer 300PL, настільна система з окремим монітором CRT. Фото CC-0. Обладнання близько 1998 року. Джерело зображення


Різкий комбінований блок TV / VHS
Різкий комбінований блок TV / VHS : CRT-телевізор та VHS-плеєр, об’єднані в один пристрій. Також зверніть увагу на решітку динаміків, яка знаходиться поруч з гніздом VHS. Фото Брайана Дерксен, CC-BY-SA, близько 2005. Джерело зображення


1
Приємний урок історії. +1 лише для того, щоб змусити мене посміхнутися ;-) редагувати нижню картинку є пара постійних магнітів безпосередньо біля головного путера.
Tetsujin

Ой ... востаннє, коли я бачив показ дисплея на вершині, був 8 років тому в школі. Дякую за відповідь! Я проголосую, коли отримаю 15 представників
Нурсултан Талапбеков

2
@NursultanTalapbekov Ось що відбувається, коли ви вносите список гарячих питань у мережі.
CVn

1
Я зберегла копію тих старих фотографій на комп’ютері для ностальгії. ☺ Ах, добрі часи.
Synetech

1
Дискети Apple II були укладені в метал з боків, зверху і знизу. Я не впевнений, що спереду і ззаду - це, можливо, просто важкий пластик, я не пам'ятаю. А-а, ця картина повертає мене назад!
Зробити

34

Якщо дегазування CRT являло собою справжній ризик для магнітних носіїв - потенційно наражаючи систему на втрату даних - то оригінальний Macintosh був би катастрофою втрати даних, яка чекає цього:

введіть тут опис зображення

Ось картинка з чіткою справою Macintosh SE, де ви можете бачити, де диски - включаючи дискети - розташовані стосовно CRT:

введіть тут опис зображення

Дітто з Лізою:

введіть тут опис зображення

А також Power Macintosh 5200:

введіть тут опис зображення

І не будемо забувати оригінальний G3 iMac:

введіть тут опис зображення

А ось і класика Macintosh Color Classic:

введіть тут опис зображення

А ось внутрішній кадр того самого Macintosh Color Classic - зроблений з цього сайту - показує жорсткий диск, що сидить на кілька сантиметрів прямо під кольоровим ЕЛТ:

введіть тут опис зображення


16
Не для того, щоб спринцюватися, але дегазуючі котушки зазвичай використовувались лише у кольорових моніторах, де вирівнювання електронних променів із кольоровою маскою було критично важливим для правильного відтворення кольорів. Зазвичай вони не використовувались з монохромними моніторами (як Macintosh Lisa та SE), оскільки точне вирівнювання не було таким важливим.
сумерк

2
@duskwuff Не проблема. Мене надихнуло знайти знімок Macintosh Color Classic, який містить внутрішній знімок, на якому зображено жорсткий диск у дюймах від кольорової ЕПТ.
JakeGould

1
і ви можете побачити дегаусову котушку прямо там
храповик виродка

8

Магнітні пластини потребують набагато більшої напруженості поля, ніж виробляє зовнішня знежирювальна котушка. Як результат, жорсткі диски, які вимкнені, швидше за все, не вплинуть на зневоднення.

Операційні жорсткі диски - це зовсім інший шматок пирога, оскільки пишучі (та читання) голови збирають та фокусують зовнішні поля. В результаті ви можете пошкодити працюючі жорсткі диски. Хоча частота сигналу знежирювача (крім випадків увімкнення / вимкнення) є занадто низькою, щоб взаємодіяти з типовими сигналами зчитування, але, принаймні, можна вважати, що його частина майже постійного струму може привести в насичення першу прочитану електронну ступінь, зробивши її неможливою обробляти реальний сигнал. Однак цей ефект був би тимчасовим. Потенційна зміна на блюді є більшою проблемою.

Інша відповідь зазначала, що кожух жорсткого диска виступає як клітка Фарадея: це зовсім не має значення, оскільки клітка Фарадея захищає електричні поля, але ми говоримо про магнітні поля тут (щоб уникнути магнітного поля 50 Гц знежиреної котушки, розмір електричної клітки повинно бути кілька кілометрів). Ефективне екранування від магнітних полів натомість вимагатиме, щоб клітка з магнітопровідного матеріалу (як пластини із заліза трансформатора) направляла магнітні поля навколо приводу. Я не думаю, що жорсткі диски мають значне магнітне екранування.


5

Якщо достатньо сильний дегазатор розміщений досить близько до жорсткого диска, ви можете знищити привід, але навіть при дуже націленому та сильному, ви повинні бути прямо на ньому. Котушка на ЕЛТ є широкою, дещо спрямована на мету, яку вона має, і на багатьох комп'ютерних моніторах ціла область захищена, тому не сильно виходить у будь-якому конкретному напрямку.

Ви можете перевірити обшивку (якщо вона взагалі існує), знаючи, що розмір CRT-трубки вимагатиме відносної сили магнітного поля. Я думаю, що в більшості ситуацій, навіть сидячи на вершині справи більшості ЕПТ (роками), ви не змогли отримати жодного реального збитку, вам на відстані 6 дюймів має бути достатньо для будь-якої ситуації.

Якщо ви переживаєте, цикл дегазів у будь-якому разі виникає лише при включенні, як ви, напевно, вже знаєте. Я не думаю, що це відбувається, коли виходить з режиму очікування монітора на більшості пристроїв.


5

Це одна з тих старих легенд, яка ніколи не вмирає. Якщо ми подорожуємо далеко в туман технологічного часу (скажімо, середина 1960-х), ми використовували стрічку. І у нас були ці машини для стирання стрічок, які також добре виконали випрямлення ранніх кольорових телевізорів (я тут багато прикрашаю). Носії запису тоді були ЛОТИ більш чутливі до магнітних порушень, тому, ймовірно, його можна було б захистити ручним дегаусером.

Збільшуючи щільність зберігання, вам потрібно Зменшити міцність магнітного матеріалу, інакше це негайно видалить сусіди. Привід 1 Тб під моїм столом не буде турбувати нічого менше, ніж дослідницький МРТ-апарат.


4

Металевий корпус навколо жорсткого диска - це фактично одна велика металева клітка Фарадея. Змінне магнітне поле не могло ефективно проникнути в нього, будь то діамагнітний, парамагнітний або феромагнітний метал через індукцію вихрових струмів у самому металі, що поглинає зовнішнє магнітне поле.

Чим більший струм змінного струму, тим тепліше стає корпус. Або індукційні печі не працюватимуть, і ми зараз спілкувалися через паперові або кам'яні планшети, оскільки не могли очистити напівпровідники за допомогою фракційної кристалізації.

Що стосується магнітів в межах приводу. Їх магнітне поле насправді є замкнутим циклом, де лінії поля досить слабкі біля пластин. Про це піклується підкладка мута-металу.


Вибачте, але "клітки Фарадея" не захищають сильно від магнітних полів (це поширена помилка). Електромагнітні поля (тобто РФ) або електричні поля, так. Але для екранування від магнітних полів потрібні сплави зі значно більшою, ніж звичайна проникність. "му-метал" - поширений вибір. Осцилоскопи високого класу, що використовуються для використання мута-металу для екранування ЕПТ. Він не використовувався в телевізорах або будь-яких, але найдорожчих комп'ютерних ЕЛТ, оскільки він був надто дорогим. Виливки на жорстких дисках - алюмінієві, які мають дуже низьку проникність, тому магнітні поля можуть легко проникати в нього.
Джеймі Ханрахан
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.