Чи тільки вживання в їжу обробленої їжі та води у пляшках може знизити ваш імунітет?


11

Я деякий час жив у Тайвані і дуже обережно намагався уникати сирої їжі та водопровідної води (тобто чистити зуби бутильованою водою, їсти в місцях, де я бачу, що все готується тощо).

Однак багато людей, включаючи емігрантів, їдять сирі салати тощо. Я знаю одну американську жінку, яка регулярно п’є водопровідну воду без поганого ефекту.

Чи можливо, що, уникаючи сирої їжі та водопровідної води будь-якого виду так довго, я втратив імунітет чи подібне?

Чи зараз це для мене більш ризиковано, ніж для людей, які їли сиру їжу та пили водопровідну воду із США чи будь-якої країни, в якій раніше були?


4
@Itai Департамент води в Тайбеї стверджує, що воду з-під крана безпечно пити. Вони брешуть? english.water.gov.taipei/…
Tor-Einar Jarnbjo

3
@Itai Навіть у Німеччині більшість місцевих жителів віддають перевагу бутильованій воді, і ви, швидше за все, не знайдете жодного закладу, який обслуговує водопровідну воду для своїх клієнтів. Це, однак, не означає, що воду з крана пити не безпечно.
Tor-Einar Jarnbjo

3
@Itai Можливо, ми подорожуємо в різних всесвітах. Вода у пляшках є всюдисущою та легко доступною у продуктових магазинах та кіосках у більшості (якщо не у всіх) промислово розвинених країнах, навіть якщо вода з крана є питною. Думаючи про це, я не думаю, що я ніколи не бував у країні, де було придбати воду у пляшках, окрім як, наприклад, у Норвегії до 10-15 років тому.
Tor-Einar Jarnbjo

2
Муніципальна водопровідна вода на Тайвані є абсолютно безпечною, якщо припустити, що ваша будівля знаходиться у прийнятному стані. Не пити сиру водопровідну воду - культурна річ, передана десятиліттями тому, коли вода була не такою доброю. Деякі люди звикли до смаку бутильованої або раніше кип’яченої води. Ситуація така ж у багатьох розвинених районах Південно-Східної Азії, включаючи Гонконг та Сінгапур.
користувач71659

2
Я здивований, це питання не було закритим. О.П. живе в країні, принаймні точок на це питання , щоб бути перенесені експатріантів і питання навіть не про подорожі, але про умови їжі / напою в країні , в якій він зараз живе (не їде до).
CGCampbell

Відповіді:


2

До першого питання, я здогадуюсь, що так, ви втратили якийсь імунітет, але причини цього втрачені можуть полягати не лише у вашій звичці уникати сирої їжі та водопровідної води, але в практиці всієї західної культури .
Я не знаю, як правильно цитувати, але ось це я знайшов у статті в журналі New York Times Magazine (15 травня 2013 року):

Жменька мікробіологів почала бити тривогу з приводу невимушеного знищення людської мікробіоми та її наслідків. Важливі мікробні види, можливо, вже вийшли з виду, перш ніж ми мали можливість дізнатися, хто вони чи що роблять. Те, що ми вважаємо внутрішньою пустинею, насправді може бути не таким, як це було давно перероблене недобросовісними людськими діями. Додаючи екологічний метафор, "західний мікробіом", який нині більшість з нас носить, - це фактично артефакт цивілізації, сьогодні вже не пустеля, ніж, скажімо, Медоулендс Нью-Джерсі

Назва статті - "Деякі з моїх найкращих друзів - мікроби", Майкл Поллан.

Наступний абзац того, що я тільки цитував, говорить:

Для отримання більш чіткого розуміння того, що було втрачено Марія Глорія Домінгуес-Белло, венесуельська мікробіолог з університету Нью-Йорка, їздила у віддалені куточки Амазонії, щоб зібрати зразки мисливців-збирачів, які раніше мало контактували із західниками або Західна медицина "Ми хочемо побачити, як виглядає мікробіота людини перед антибіотиками, перед обробленою їжею, перед сучасними народженнями", - сказала вона мені. "Ці зразки справді золоті".

Отже, я здогадуюсь, що не тільки ти, який, я припускаю, західник, але і багато хто з нас, хто живе в західному світі, або в місцях, які мають однакові практики, мають менш сильну імунну систему через практики нашої культури.

Візьмемо це, як приклад, також із статті, яку я цитував раніше:

Одна бактерія, яка зазвичай зустрічається у мікробіомі не-вестерну, але майже вимерла у нас, - житель шлуноподібної форми жителя на ім'я Helicobacter pylori. Чоловік Домінгуеса-Белло, Мартін Блазер, лікар і мікробіолог в Нью-Йорку, займається стимуляцією H. pylori з середини 1980-х років і переконаний, що це зникаючий вид, вимирання якого ми можемо колись пограбувати. Згідно з "гіпотезою про відсутність мікробіоти", ми залежимо від мікробів, таких як H. pylori, для регулювання різних метаболічних та імунних функцій, і їх невідповідність не підпорядковує ці системи. Втрата є кумулятивною: "Кожне покоління передає менше цих мікробів", - сказав мені Блазер, в результаті чого західний мікробіом прогресує.

Стаття дуже цікава та змістовна.

Я думаю, що відповідь на друге питання є так, з тих же причин, про які говорилося в останньому реченні, яке я цитував.

Звичайно, коли ви чи я подорожуєте, ми ризикуємо. Наша імунна система може не реагувати належним чином на мікроби, виявлені в новому середовищі. Але я вважаю, це стосується і зворотного сенсу. Ми можемо перенести хвороби, з якими імунна система місцевих людей не є належним чином озброєна для боротьби.


Будь-яке посилання на журнал? Можливо, онлайн-стаття?
VMAtm


1

Я думаю, що мені потрібно відповісти на це питання на декількох рівнях.

  1. Вибачте так, але ви піддалися ряду міських міфів. Ні пиття водопровідної води, ні їжа сирої їжі на Тайвані не загрожують вашому здоров’ю, а також не є "переробленою їжею" (термін безглуздий з наукової та медичної точки зору).
  2. Вода з крана є безпечною у майже всій цивілізованій країні. Оскільки дезінфікуючі засоби та регулярне сканування бактерій стали звичними гігієнічними проблемами, пов'язаними з водопровідною водою, стали дуже рідкісними явищами. Насправді більше людей ловить бактерії з прийому зливів, ніж з пиття водопровідної води. Чому? Котел з гарячою водою, коли погано підтримується та працює при занадто низькій температурі, може стати розмноженням для бактерій. Як і системи кондиціонування повітря. Тому я рекомендую не користуватися кондиціонером і уникати душу в Тайвані.
  3. Вживання в їжу сирої та не зовсім гігієнічної їжі не є ризиком для здоров’я (за винятком деяких харчових продуктів та країн, що мають специфічні паразити). Коли ви потрапляєте в іншу країну, в інший кліматичний пояс та різні види їжі, бактерії у вашій кишці з часом пристосуються до зміни обставин. Це різні штами бактерій оселяться. Це може тимчасово спричинити щоденник, але через кілька днів у вас все буде добре. Ви можете затримати, але не уникнути цього ефекту.
  4. Один із аспектів оповіді багато в чому правдивий, хоча наука, що стоїть за ним, дещо заплутана. Коли ви завжди їсте приготовлену їжу, дезінфікуйте руки, уникайте забруднень і т. Д. Ви не поглинете кишечні бактерії, а екосистеми у ваших кишках будуть, скажімо, «недорозвиненими». Зауважте, що бактерії кишечника не тільки нешкідливі, але й необхідні для правильного функціонування вашого організму. Цей ефект підозрюється давно, але його можна було кількісно оцінити лише за допомогою методів генетичного аналізу за останні кілька років. Наприклад, корінні люди, що живуть у природному середовищі, мають ~ 2 рази різноманітність бактерій кишечника, ніж середня цивілізована людина. Також було доведено, що певні види бактерій кишечника сприяють регуляції нашої імунної системи.

Отже, коротко, рекомендація: "їжте трохи лайна" :-). Більш науково кажучи: ваша параноїя уникати негігієнічної їжі та водопровідної води справді має шанс створити дефіцит кишкової флори, що може потенційно погіршити вашу імунну систему. Але найгірше, що ви не вистачаєте на дуже веселому Тайвані.


Що таке "цивілізована" країна (ваша точка №2)? У мене було декілька місць (наприклад, М'янма), які я вважав би цивілізованими, але там, де вода з водопровідної води була непіддається.
Родді з замороженого гороху

2
Я бачу твій намір, тому буду дражнити тебе латиною. Часті мандрівники, як правило, використовують «цивілізований» у прямому значенні: «Місце з добре працюючою цивільною інфраструктурою».
Майкл Ренпер

Ніякий мій намір не вказувати на те, що слово "цивілізоване" з'являється - як мінімум - неоднозначним, довільним і без чіткого визначення, що залишає ваше друге питання однаково незрозумілим.
Родді з замороженого гороху

3
@MichaelRenper "Розроблений" може бути більш підходящим терміном.
Джонс-305

Не погоджуйтесь із "неминучим" у пункті третьому. Шість дорослих та 31 підліток у Гвадалахарі протягом двох тижнів. Один (я) не захворів. І я знаю ще одну людину з подібної групи, яка також була прихильником. Вона гіпотезує, що її успіх був пов'язаний з вживанням оцту після кожного прийому їжі. Гіпотеза для мене полягає в тому, що я був досить недбалий щодо зародкових ризиків у перші роки. Але "дані" не є множиною "анекдоту".
WGroleau

0

Вам слід уникати сирого м’яса.
Морська їжа, свіжа під вареною, дуже погана. Ви можете отримати з неї смаколики. І печінку, і нирки. Їх легко лікувати на ранніх стадіях.
Вода, вам потрібно знати місце розташування. Багато що лише фільтрується та очищається водопровідною водою. Тут велика річ - мінерали у воді. Свинцевий миш’як і т.д. Добре оброблена вода може бути поганою. Навіть кипіння не виведе миш'як або свинець.

Далі, як у вас тонкий кишечник?
Подивіться на це як на місце зберігання бактерій. Чим більше ви подорожуєте, тим більше різних у вас є на зберіганні. Їх випускають у міру необхідності у кожній області, де ви подорожуєте. Зберігається, коли не потрібно. Чому світові мандрівники стають несприйнятливішими до місцевої їжі набагато більше, ніж до новонароджених.
У нас необхідні бактерії для зберігання.
Вам потрібно розробити його для кожної нової області, в якій ви перебуваєте.

Тож насолоджуйтесь.
Подорожуйте, будуйте імунітет у вас немає.

Якщо в районах було добре, воду пили. Принесіть прозорий глечик. Підбирайте воду на сонячні промені на 2 години. Зараз це приблизно так само безпечно, як вода у пляшках. крім мінералів. Додайте кілька крапель відбілювача. Ви тепер обробили воду. Дайте відстоятися або закипіти, якщо хочете, щоб деякі мінерали осіли з води.


2
Морепродукти безпечні, якщо вони були заморожені. ОП залишається в Тайвані, не подорожує. Тож ваша відповідь відповідає лише частково.
Віллеке

0

Ця стаття підказує, що це може. Були спостережені діти з фінської та російської Карелії, подібні до генетики, але колишній ведучий набагато більш урбанізований спосіб життя. Виявляється, у них набагато більша частота аутоімунних захворювань.

Однак вам краще почніть імунізувати себе, будучи молодими. Я не впевнений, що зробити поворот у цьому плані безпечно. Краще повільно змінюйте свої звички.


0

Вода з водопровідної води на Тайвані не є чистою, як в США, люди часто киплять воду спочатку, щоб пити, в основному, щоб уникнути глистів та захворювань. Чищення зубів або звичайне використання досить справедливо для використання водопровідної води.

Я думаю, ви не повинні пробувати сиру їжу, оскільки ці страви не є чистими, навіть люди з Тайваню іноді хворіють за вживання сирих продуктів. https://halong-bay-cruise.com

Якщо ви не живете в скляному будинку, не турбуйтеся про те, що ваша імунна система слабшає, оскільки повітря містить достатню кількість бактерій, щоб ваш організм чинив опір.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.