Чи можу я придбати лише бокал для вина на мюнхенському різдвяному ринку?

У Мюнхені, Німеччина, я планую відвідати різдвяний ринок для Glühwein (гарячого вина).

З того, що я прочитав, ви можете повернути свою склянку і отримати частину ціни назад. Склянка дещо сувенірна.

Я хотів би подарувати одну мамі, а другу - моєму bf. Чи можу я випити одну і попросити додаткову склянку (яку я заплачу це атомну ціну)? Це означало б, що я пішов би з двома келихами, випиваючи лише один келих вина.

Я боюся, що це не буде дозволено, і оскільки моя німецька мова є занадто іржавою, я подумав, що слід запитати, оскільки не зміг знайти свою відповідь в Інтернеті.

Редагувати: Існує дискусія щодо того, чи дозволяється зберігати чашку / склянку в першу чергу.

Я живу в Мюнхені, і депозит, який ви платите, призначений для покриття розбивання або взяття чашки. Особливо на різдвяному ярмарку очікується, що люди зберігатимуть чашки чи пляшки як сувеніри - саме тому депозит настільки великий. Чим цінніша чаша, тим вища ціна депозиту. Тому не хвилюйтеся, що це "краде".

Я ніколи не бачив, щоб стенд, який продає напої, також продавав чашки самостійно. Тим більше, що на кожній підставці є унікальні чашки.

Більшість людей на різдвяних ринках зможуть вам допомогти, якщо ви розмовляєте англійською. Якщо вам не комфортно обговорювати це з ними, ви можете придбати одне вино та безалкогольну версію напою "Kinderpunch", щоб у вас було дві чашки, але не так багато алкоголю. Крім того, - і це може бути трохи дивно - ви можете запропонувати купити чашу іншої людини за ціну депозиту. Я, мабуть, просто поїхав би придбати два напої, заплатити депозит і зберігати чашки.

Навіть якщо ви сплатите депозит за склянку, чашку чи інший посуд, ви повинні повернути її та отримати депозит назад. Це не дає права вам вкрасти чашку, навіть якщо ви втратили депозит, зробивши це. Депозит на посуд досить поширений у Німеччині не лише на різдвяних ринках.

Однак зазвичай є кілька місць для придбання таких чашок, але очікуйте, що вони коштуватимуть дорожче, ніж ви платите в якості депозиту.

Редагувати: Оскільки я не очікував необхідності виправдати цю відповідь, я цього не робив і не посилався ні на які ресурси, але, здається, помиляюся. Я вважав, що повинно бути очевидним, що таке депозит, і що сплата депозиту не дає права зберігати предмет. З юридичної точки зору, насправді немає різниці між сплатою депозиту за чашку вина або за прокат автомобіля, і я також вважав, що повинно бути очевидним, що ви не можете взяти у володіння посуд, яку ви надали, виходячи за щось поїсти чи випити.

Коли я зараз google для цієї теми, здається, досить поширене помилкове уявлення, також серед німців, що ви можете зберігати посуд, за яку ви заплатили депозит. Це тема, що повторюється на німецьких юридичних форумах і навіть раз у раз є темою газетних статей. Навіть якщо у двох юристів зазвичай три різні думки, вони здебільшого погоджуються на цю тему: Ні, звичайно, ви нічого не можете зберегти, за що ви заплатили депозит. Якщо ви запитаєте людей, які керують кіосками чи ринками, їхнє ставлення зазвичай лежить десь між "ми не можемо перешкодити, щоб клієнти все-таки взяли посуд" і "якби кожен клієнт викупив свою чашку, ми б закінчилися чашками за три тижні до Різдва. '. Багато різдвяних ринків не використовують універсальні чашки, але роблять спеціальні щорічні випуски. Навіть якщо депозит, очевидно, перевищує витрати на виробництво, ви не можете автоматично зробити висновок про прийнятність зберігати чашку. Високий депозит також може бути використаний як засіб для отримання більш високої віддачі посуду. Навіть якщо може здатися, що оператор кіоску все-таки заробляє гроші, якщо чашка не повертається за високий депозит, це може так само означати, що оператор закінчить чашки і не зможе отримати більше чашок за короткий термін.

Ось серйозна юридична дискусія з цього приводу (німецькою мовою) щодо того, як зберігати чашу слід вважати крадіжкою або розкраданням.

І ні, я не кажу, що вас, швидше за все, відправлять до в'язниці за крадіжку. Шанси дуже високі, що ніхто не помітить і не потурбується. Однак якщо хтось це робить, вони мають рацію, а ви помиляєтесь. І так, звичайно, не існує закону, який заважає вам запитати кабінку, чи можете ви тримати чашку, і вони можуть вирішити, добре це чи ні.

Купівля чашки глінтвейну, сплата завдатку і потім не повернення може вважатися крадіжкою в юридичному плані.

(Німецьке джерело): https://www.augsburger-allgemeine.de/wirtschaft/Ist-es-Diebstahl-Gluehweintassen-zu-behalten-id36241727.html

У той же час у статті, в якій йдеться, і, як також зазначено в інших відповідях, власники стенду очікують, що не всі чашки будуть повернені, і вони, як правило, добре з депозитом, який покриває витрати на чашки, і це дуже малоймовірно, що ви отримаєте у біді взяти чашку, а не повернути її.

Рішення, зазначене в цитованій статті:

Просто запитайте власника підставки, якщо це нормально, щоб взяти чашку, а не повертати її.

Вони можуть прийняти, вони можуть відмовитись або можуть попросити заплатити 1 або 2 євро поверх депозиту, щоб ви зберегли його. Таким чином всі щасливі. І не турбуйтеся про іржаву німецьку. Більшість власників стенду розмовлятимуть англійською або ви можете просто попросити когось попросити вас.

Насолоджуйтесь Christkindlmarkt!

Теоретично це охоплює Пфандрехт, в якому купець бере на себе роль кредитора (Pfandgläubiger / Sicherungsnehmer), а ви берете на себе роль дебітора (Sicherungsgeber). Депозит (Pfand / Sicherheit) є вашою власністю, але залишається у розпорядженні продавця до тих пір, поки ви маєте ^[1] позику (= чашку) за умови, що ви сподіваєтесь повернути позику в якийсь момент.

Тепер, якщо ви не повернете чашку, може виникнути думка, що це було б суворо крадіжкою, оскільки ви намагаєтесь (або насправді це зробити) взяти рухомий предмет, який належить іншій особі з метою незаконного заволодіння правом власності. . Це, певно, в межах, свого роду законна точка зору. Я б не знав, чи це стоїть у суді в присутності Пфанда.

Однак сама ціль депозиту (BGB §1204) задовольнити вимогу кредитора у випадку, якщо дебітор не виконає (тобто поверне чашку). Отже, дуже-дуже суворо, повернення чашки не вважатиметься крадіжкою, а призведе до Пфандрейфа . Що означає, що продавцю надалі буде дозволено витрачати гроші, які ви їм дали. Кінець історії. Ось чому кожен напівдосвідчений інтелігентний торговець (або банк) коли-небудь дасть позику, яка коштує менше, ніж забезпечення.

Практично всі це роблять раз у раз, і нікого не цікавить. Взяти додому свою чашку - це абсолютно "нормальна" річ, люди навіть не піднімають брів. Навпаки, ви навіть можете попросити бігуна магазину про чисту чашку, яку ви хочете взяти додому, і 99,9% впевнені, що вони з радістю подарують вам її.
У такому випадку застосовується пункт 1205 (2) BGB, депозит явно і офіційно перераховується, а позика (чашка) явно відновлюється.

Навіть практично, навіть якщо купець - гіпотетично - принизив себе, якщо викликати поліцію за чашкою (за нібито крадіжку), вони навіть не приїдуть, не кажучи вже про арешт (навіть якщо позов про крадіжку вважається дійсним). Правоохоронні органи насправді - це сумний жарт у Німеччині. Існує закон проти всього , який, ймовірно, включає дихання в громадських місцях.
Але на практиці, якщо у вас є постійне місце проживання і якщо ви вже не маєте 25 злочинів у своєму записі, немає жодного способу потрапити до в'язниці, не кажучи вже про чашку, яка коштує 30 копійок (і за яку ви заплатили 3 €). Минулого тижня 48-річна дитина в Зігбургу гуляла безкоштовно (ну, умовно-дострокове звільнення, але це гуляло безкоштовно) після того, як їх спіймали з розповсюдженням дитячої порнографії. Якщо вам цікаво, як це могло статися, ну, він має постійне місце проживання, перше засудження, і він щиро шкодує.

Тож, не турбуйтеся про свою маленьку сувенірну чашку. Ви не збираєтесь отримувати довічне покарання за його прийняття.

Мій досвід, також на Півночі, а не лише в Мюнхені, полягає в тому, що завжди можна попросити купити келих / чашку / кухля. Мені ніколи не відмовляли, і я, як правило, отримую чисту, часто загорнуту, щоб запобігти поломці. Я навіть попросив від імені німецькомовного друга, який хотів одного з кожного типу, та власників торгових палат із задоволенням допомогти.

Я гадаю, що вартість депозиту (Pfand) менша, ніж вартість заміни, тому вони насправді хочуть, щоб люди мали кружки.

А може, вони просто в гарному настрої, тому що пора Різдва, і їм хочеться приємно всім :-)