Чому деякі конкретні місця позначені як пріоритетні для людей, що потребують?

43

Натхненний Чи можу я використовувати пріоритетне місце, якщо воно є вільним?

У багатьох поїздах, автобусах та метрополітені є місця, які позначені як "пріоритетні місця", це означає, що люди, які потребують сидіння, наприклад, літні або вагітні жінки, повинні мати пільговий доступ до цих місць. Однак:

У багатьох місцевостях, включаючи моє власне, абсолютно нормально, щоб хтось міг користуватися одним із таких місць, доки ніхто інший не потребує їх.
Принаймні, в моїй місцевості, думка про те, що людям, які потребують більшої потреби, слід віддати перевагу, стосується здорового глузду до всіх місць. Наприклад, якщо слабкий чоловік сідає на повний поїзд, хтось встане, щоб дати їм місце, незалежно від того, чи сидіння позначене як пріоритетне чи ні.

Що я тоді не розумію, - це те, що деякі конкретні місця розміщуються як пріоритетні, а інші - ні, оскільки я не бачу різниці на практиці. Найчастіше, про які йдеться, місця є однаковими та однаково доступними. У чому причина цього розрізнення?

Редагувати: для уточнення, я в першу чергу маю на увазі той випадок, коли місця, які позначені як пріоритетні, на перший погляд, не зручніші, ніж інші сидіння будь-яким чином. Не більший і не має більше місця навколо або навіть ближче до дверей.

public-transport seating

— абл
джерело

15

@fkraiem Якщо ви вважаєте, що причина, коли деякі місця позначені як пріоритетні, полягає в тому, що той, хто прийняв це рішення, очікував, що тільки користувачі, які їм справді потрібні, це буде правильною відповіддю на моє запитання, не соромтеся опублікувати його. Я базував своє питання на передумові того, що я сприймаю як прийняту поведінку, звідки я родом, незалежно від того, згоден я з цим чи ні.

— абл

33

@fkraiem - це поганий аргумент у реальному житті. Спробуйте середній поїзд у Лондоні. 6 вагонів, кожна з якими має 3 дверцята; 16 пріоритетних сидінь на перевезення, найближчі до кожної двері. Це 96 місць, які б увесь час залишалися порожніми, лише на випадок, якщо комусь це потрібно. Причина, що стільки місць - це те, що комусь, хто потребує такого, не потрібно знайти єдине доступне місце з більш точно розробленим номером, вони можуть потрапити в будь-які двері.

— Тецуджин

2

@Tetsujin ", який би весь час залишався порожнім" Як так? Якщо люди, які потребують їх, користуються ними, вони не будуть порожніми. Насправді, якщо частка пріоритетних місць збігається із кількістю людей, які потребують їх, вони будуть настільки ж заповнені, як і вся вагон. Лондонська вантажна трубка має середню місткість 140 осіб (70% стоять, джерело ), 16/140 трохи вище 10%, я б стверджував, що принаймні 10% людей потребують цих місць і якщо пропорція здається правильно, вони будуть заповнені і їх слід залишити порожніми.

— закінстер

7

Я переглядаю свої цифри - схоже, що пріоритетні місця сидять в парах, а не 4, крім деяких спеціалізованих візків, - але я все ще не бачу аргументу, що порожнє сидіння не повинно залишатися порожнім "на всякий випадок". 40 хвилин, коли ваше обличчя притиснеться до пахви великого хлопця, а чужий рюкзак штовхається вам у спину щогодини пік - це ні в кого не ідея розваги; чому це погіршиться, по суті позначивши частину наявного простору як "не їдемо, якщо тільки".

— Тецуджин

4

@zakinster Навіть якщо частка пріоритетних місць збігається із кількістю населення, яке їх потребує, цим людям якось доведеться рівномірно розподілити себе між вагонами, щоб максимально використовувати місця. "Правильна" частка місць не виправить проблему, ви все одно закінчите, іноді маючи занадто мало пріоритетних місць, а іноді залишаючи їх вільними. Я погоджуюся з Тецуджіним, що, швидше за все, вони розмістять більше місць, ніж потрібно, щоб деякі могли бути доступними, з розумінням того, що зазвичай до них ставляться як до звичайних місць.

— Ядерна Ванга

154

Окрім відмінної відповіді Johns-305, є ще одна вагома причина для визначення деяких місць як пріоритетних.

Це дає змогу операторам застосовувати правило «відмовитись від місця для когось, кому це потрібно», не вимагаючи того, щоб це було формальним універсальним правилом, або водій вирішив, хто повинен відмовитися від місця. Може здатися «здоровим глуздом», що люди віддають свої набори тим, хто цього потребує, але люди не завжди роблять здоровий глузд.

Уявімо собі ситуацію, коли немає визначених місць, автобус переповнений, а хтось, який потребує сидіння з реальних, медичних причин, сідає. Ніхто добровільно не здається з місця. Людина залишається або стоячи (що може бути для них буквально неможливим), або просить випадкову людину відмовитися від місця. Цілком можливо, що людина може сказати: "Я не хочу, щоб інша людина зайняла своє місце замість цього. Вони молодші / монтер / менше перевозять". Ця людина може подумати, що третя людина може краще стояти. Тепер у вас є аргумент, і жодного способу його вирішити.

З призначеним сидінням це легко. Особа, яка потребує сидіння, просить того, хто займає призначене місце, відмовитись від неї. Вони можуть бурчати, але знак є, вони знали, що це можуть зробити, коли вони сидять у ньому. Водій навіть може це застосувати, не здаючись довільним.

— DJClayworth
джерело

20

Це особливо важливо, якщо аргумент щодо того, хто повинен відмовитись від місця, закінчиться тим, що пов’язаний з іншим сильним дисбалансом влади.

— Р ..

9

Відмінна відповідь та пояснення. Єдине, що я хочу додати, - це те, що пріоритетні місця часто залишаються порожніми трохи довше, ніж звичайні місця (якщо людина може обрати не пріоритетне або пріоритетне місце, то часто вибирає непріоритетне місце), таким чином залишаючи пріоритетні місця біля входу відкритими.

— Девід Малдер

Крім того, пріоритетні сидіння рідко конфліктують з місцем для інвалідного візка, тому, якщо вам потрібно кинути когось із його місця, щоб скласти його та маневрувати інвалідним візком, це не буде іншим інвалідом.

— Молот

2

Це також працює і в інший спосіб - якщо ви здорові, але не хочете, щоб вас просили звільнити місце (наприклад, боїтесь соціальної взаємодії чи не розмовляєте місцевою мовою), ви просто передаєте пріоритет і продовжуєте стояти . Визначення пріоритетних місць - це безпрограшний сценарій.

— Agent_L

34

Відповідне джерело: en.wikipedia.org/wiki/Bystander_effect Ось чому в надзвичайних ситуаціях ви не запитуєте "хтось викликає швидку допомогу", ви вибираєте одного спостерігача і кажете " ви викликаєте швидку допомогу". Зазначені місця в основному говорять «ви звільняєте місце», тим самим знімаючи розповсюдження відповідальності.

— Agent_L

86

Ось деякі причини цього. Щоб було зрозуміло, точні міркування залежать від оператора чи агентства.

Сидіння з пріоритетом часто бувають поруч із дверима, що дозволяє полегшити доступ під час посадки, виходу та в разі надзвичайних ситуацій.
Сидіння з пріоритетом часто мають подвійне призначення і їх можна скласти / скласти для розміщення мобільних пристроїв.
Позначення сидінь як пріоритетних - це додатковий поштовх для надання їх доступності. Так, ви повинні відмовитись від будь-якого місця наїзнику зі зламаною ногою, але ви справді, дійсно, повинні відмовитися від призначених місць.
Доступність - головне питання в розвинених країнах. Призначення пріоритетних місць вигідно оперативно (як зазначено вище) та з точки зору громадської думки для оператора.

— Джонс-305
джерело

15

Додаток до кулі №3: призначення конкретного сидіння допомагає уникнути ефекту спостерігача : якщо ви займаєте пріоритетне місце, ви є тим, хто повинен зайняти своє місце першим.

— монарм

5

Також доповнення до №1: Ці місця майже завжди знаходяться на одній висоті, як і «підлога» автобуса, так що вам не доведеться підніматися вгору або вниз на автобус. Особливо важливо для літніх людей зі слабкими колінами і вагітних. (порівняно, більшість інших місць на наших автобусах у Туреччині з тих чи інших причин підвищені, як правило, через технічні обмеження конструкції автобуса)

— Джон Гамільтон

Він також заохочує людей зайняти перші місця, які не мають пріоритету, оскільки люди знають, що набагато рідше доведеться відмовитися від місця, якщо вони займуть інше місце, тому менше мобільні люди не будуть боротися за вільне місце посеред вагона замість того, щоб просити когось перейти з пріоритетного місця.

— Джеймс

14

Помічені пріоритетні місця "краще" для людей з різними вадами, різними способами:

Як вказує @ Johns-305, їх можна скласти для розміщення мобільних пристроїв.
Вони знаходяться поруч із дверима, тому людині з обмеженими можливостями не потрібно далеко їхати.
Собак-поводирів часто навчають вести людину до певних місць. Ці місця також можуть мати більше місця для розміщення собаки.
В автобусі сидіння на вікні не надто доступне, а також сидіння, що знаходиться на вершині колеса (і трохи вище). У автобусах існують різні конфігурації сидінь, але у всіх випадках не всі сидіння є однаково доступними. Доступні місця з визначеним пріоритетом - це ті, які доступні.

Таким чином, людина, яка займає пріоритетне місце, усвідомлює, що місце, яке він займає, є таким, яке знадобиться людині з інвалідністю - інше місце не буде прийнятною заміною.

І в той же спосіб вимагати того, щоб поїзди та автобуси мали призначені місця, означає вимагати місця, яке б відповідало різним потребам людей з різними вадами. "Будь-яке місце" просто не обійдеться.

— Galastel підтримує GoFundMonica
джерело

1

Це має повний сенс у тих випадках, коли це правда. Я поставив запитання, тому що, якщо я пригадую правильно, я бачив досить багато поїздів, де зарезервовані місця не здаються зручнішими в будь-якому відношенні. Часто сидіння складаються з чотирьох груп, два - з двома, і в кожному вагоні на перший план місця для сімейства, що здається випадковим, визначається пріоритетним місцем. У нечастому випадку, коли є чотири людини з обмеженою рухливістю, здається, що насправді було б поганою ідеєю розмістити їх разом, оскільки ті, хто знаходиться на проході, повинні встати, щоб ті, хто на вікні, змогли зайняти місце або перейти вимкнено.

— абл

4

@abl Ви можете сказати, де ви бачили це "випадкове" розміщення пріоритетних місць? Наприклад, у всіх поїздах Великобританії, які я бачив, вони були біля дверей (або, можливо, туалетів).

— TripeHound

@TripeHound У Барселоні та околицях. Я не можу сказати точно, що розміщення насправді є випадковим, але я пам’ятаю, що цікавилося, чому саме вони були обрані як пріоритетні місця та не знаходять очевидної причини. Я приділяю кращу увагу наступного разу, коли сідаю в один із таких поїздів.

— абл

2

Мені здається, досить протипоказано складання пріоритетних місць для розміщення пристроїв для мобільності (і справді це не те, що я коли-небудь помічав у Великобританії): що робити, якщо немічна людина повинна займати таке місце, а потім згодом користувач інвалідного візка дошки? Немічній людині дійсно доведеться звільнити місце і намагатися знайти інше. Невже краще, щоб складні сидіння займали працездатні люди?

— eggyal

2

Ваша думка про більше приміщення не стосується лише собак-поводирів, а вигульних посібників або просто більше місця для входу та виходу, а не для того, щоб одночасно крутити і згинати. Додатковий простір є головною причиною для позначення конкретних сидінь. (Я збирався додати відповідь на це, але ви вже згадали про це)

— Кріс Х

4

Ці місця є для того, щоб люди, яким потрібно сидіти, знайшли доступне місце.

Так, люди можуть здати своє місце людям, які цього потребують, але це не завжди працює в реальному світі з кількох причин:

Це не завжди очевидно , коли люди потребують в них (один може виглядати , що старий , але виникла проблема стоячи, один може бути вагітною , не показуючи багато, один може мати прихований стан здоров'я і т.д.)
Можна не зважитися запропонувати своє місце, коли сумніваєтесь, боячись образити («Я не така стара дякую!», «Ні, я не вагітна дякую!»)
Той, хто потребує, може не завжди просити (вони не хочуть турбувати чи не знають, можливо, вам це теж потрібно)
Навіть коли його запитують, деякі можуть не зайняти своє місце, стверджуючи, що це не зобов’язано

Для вирішення всіх цих питань існує призначене місце, відведене для людей, що потребують, і їм завжди слід відмовлятися, коли потрібно, але в ідеалі та залежно від культури, їх слід залишати порожніми.

Тоді ви можете подумати, «це багато витраченого місця», ну так і ні. Вся справа в тому, що кількість пріоритетних місць зазвичай відповідає пропорції людей, які їх потребують.

Приклад: Припустимо, що 5% населення потребує сидіння (літні люди, інваліди, вагітні жінки тощо). Якщо транспорт має стандартну місткість 100 чоловік (30 сидячих, 70 стоячих), можливо, є 6 пріоритетних місць. Це 20% наявних місць, але лише 6% місткості. Вони не будуть порожніми, вони будуть настільки ж заповнені, як і вся вагона.

Тоді, якщо ніхто не користується пріоритетним сидінням, не потребуючи їх, а перевезення заповнене на 30%, може бути 26 людей, які сидять (24 на звичайному сидінні та 2 на пріоритетному сидінні), 4 людини стоять і 4 наявного пріоритетного сидіння. Тепер це марна трата місця, але це необхідно для того, щоб люди, які їх потребували, знайшли доступне.

Якщо ви дійсно хочете взяти участь у такому сценарії, ви можете скористатись одним із пріоритетних місць із таким правилом:

Ніколи не використовуйте останнє пріоритетне сидіння
Якщо ви перебуваєте на пріоритетному сидінні, а іншого немає в наявності, відмовтесь від місця, навіть не запитуючи, хтось, хто потребує, може мовчки чекати

— закінстер
джерело

2

+1 для згадування очевидного тесту на те, коли звільнити пріоритетне місце. Завжди залишайте один відкритим, і вас ніколи не попросять звільнити, оскільки він завжди є справжнім. Цьому слід вчити щороку в кожній школі скрізь.

— KalleMP

4

Безумовно, будь-який громадянин грамотного батьківства повинен радісно поступатися своїм місцем людині, яка потребує. Тим часом у реальному світі ...

Це (плановий) ефект дії ADA або подібних законів

ADA означає «Закон про американців з обмеженими фізичними можливостями», але ЄС та більшість цивілізованих країн мають подібний закон. Він вимагає вбудовувати приміщення, коли заклади нові чи переобладнані, забезпечує медичну конфіденційність тощо. Деякі закони, такі як Каліфорнійський закон про нерухість, також створюють наслідки для дискримінації .

Основним каменем ADA тощо є те, що постачальники послуг завжди повинні робити те, що легко.

Визначення листівки із самим зображенням "Що легко" дає місця, розташовані найближче до дверей, для обмеженої мобільності. Це мандат, тому для цього потрібно працівникам, а обмежена мобільність або будь-який юрист ADA можуть підняти будь-яке пекло, якщо цього не зробити.

Поки що маркування сидінь не потрібно. Персонал повинен робити це незалежно. Це обов’язково, а не може бути чи пропозиція.

Але спробуйте пояснити це публіці

Водій дійсно не може рухати автобус, поки людина не обмежується рухливістю. Однак вона може зіткнутися з обмеженими манерами хой-поллої, які часто відвідують автобуси. Якщо вона не може легко сидіти, водій повинен втрутитися . Громадянин може ретортувати "Але чому я повинен відмовитися від місця?" "Тому що ADA" отримає порожній погляд і риття каблуків.

Таким чином, додаючи знаки, він попередньо завантажує аргумент водія. "Тому що ви вирішили сісти на місце, де люди з обмеженими можливостями отримують пріоритет, і ось таке". Проблема вирішена.

Також: Коли бурхливий відмовляючий сідав на борт, у задній частині автобуса були місця, які були доступні Зараз їх немає. Відмовляючий може стверджувати, "отже, вам слід зіткнути одного із запізниць у спину, щоб я міг зайняти своє місце, оскільки я сідав перед них". Це теж знешкоджується знаком. "Ваші очі були широко розплющені; ви знали, коли сіли, що ці крісла мають ризик виселення".

Те, що я говорив до цього часу, стосується всіх транспортних засобів, навіть магічних транспортних засобів з рівним доступом до кожного місця (у що я не зовсім вірю).

Дійсно, ця вивіска з "пріоритетним сидінням" допомагає нескінченному виклику, з яким стикається кожен автобусний оператор: Змусити людей зупинитися на дверях і рухатися до задньої частини автобуса .

Місця не рівні

У автобусах, якими я їду, приблизно 30-40% місць в автобусі мають ці знаки "пріоритетного сидіння". Це більше, ніж ви, ймовірно, людей з обмеженою рухливістю.

У багатьох випадках сидіння навіть не злегка рівні: це коліноподібна шина, яка може спустити підвіску подушки безпеки, щоб поставити передній вхід приблизно на 8 "від землі. Це велика допомога для обмеженої мобільності, і це робить передні сидіння найбільш бажані. Це також дозволяє їм сісти / виїхати з огляду на водія, щоб він міг спостерігати чи допомагати.

Крім того, деякі місця (4-6) зазвичай "перевертаються", щоб створити відкритий простір, де є прив'язка до інвалідного візка. Вони знаходяться в конкретних місцях і абсолютно отримують ці знаки.

— Harper
джерело

2

Для тих із нас, хто не знає юридичної термінології та її скорочень, або, можливо, хто живе в іншій юрисдикції або навіть розмовляє іншою рідною мовою ... Ви могли б пояснити, що таке ADA?

— Tetsujin

[тільки для інформації] У Великобританії більшість автобусів - двоповерхові двоповерхові з 2 або 3 дверцятами (3 тільки на нових Routemasters ) з легким доступом, як правило, між передніми та центральними дверима. Навіть якщо двері для входу та виходу є окремими, все ще існує тенденція зависати в цій зоні, якщо не зобов’язана рухатися далі. Вивіски допомагають, звичайно, до тих пір, поки вони не наблизяться. Кімната стоячи лише внизу, а не вгорі, з очевидних причин безпеки. Вони також можуть "коліна", щоб обмежити висоту.

— Tetsujin

2

Європейський закон, який ви посилаєте на "Європейський Парламент та Рада, 8 листопада 2018 року ухвалили попередню угоду про [..]." Я сумніваюся, що це причина для чогось, що було (принаймні, де я живу) таким чином з дев'яностих років. Можливо, є якийсь інший закон, який є релевантним (хоча, можливо, не є загальним для закону ЄС), але той, з яким ви пов’язані, не здається таким релевантним.

— Джаспер