Чи законно посадовцям зберігати моє посвідчення іноземного водія як гарантію штрафу за дорожній рух?


10

Сьогодні мене знову потягнули в Мексику, за нелегальний поворот наліво. Офіцер хотів провести моє водійське посвідчення, поки я не заплатив штраф - як це звичайна практика в Мексиці для іноземців.

Однак мені сказали друзі, що місцеві чиновники незаконно мати посвідчення іноземного водія, оскільки це "Міжнародний документ" (що б це насправді не означало).

Я сказав це офіцеру, і він показав мені якусь офіційну "книгу правил", в якій сказано, що офіцер може вимагати ліцензії чи іншої форми гарантії на штраф дорожнього руху. Звичайно, в його документі не було сказано, чи застосовується він до іноземців - і я не знаю, чи матиме таке правило все-таки юрисдикція.

Я попросив сфотографувати його правильну книгу, і він сказав мені, що це заборонено, тому що це офіційний документ (ха! Як би там не було).

(Хороша новина - він цього разу мене не оштрафував).

Отже, питання: як мандрівник в зарубіжних країнах, чи може місцева влада мати водійське посвідчення в США при видачі порушення дорожнього руху, чи існує якесь міжнародне законодавство, яке забороняє це?


2
Якщо відповідь різниться залежно від країни, я відредагую це питання, зокрема, про Мексику, але підозрюю, що будь-який відповідний (Міжнародний?) Закон мав би більшу юрисдикцію, ніж просто Мексика.
Flimzy

Але без посвідчення водія вам не дозволяється керувати автомобілем, тож я б продовжував ваш шлях після невеликого порушення?
Бернхард

4
Не існує міжнародного правила, яке забороняє це. Насправді в багатьох країнах, коли когось заарештовують, його можуть попросити здати паспорт, щоб отримати заставу. Я поняття не маю, чи законно це в Мексиці.
R-мандрівник

6
Ось офіційний посібник для британських водіїв, які їдуть за кордон gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/… . У ній сказано: "Якщо ви порушите французькі закони про водіння, у вас також може бути конфіскована поліція водіння Великобританії". Як я розумію, більшість європейських країн мають подібні правила.
R-мандрівник

1
@ R-мандрівник той же в Нідерландах. Будь-яке правопорушення там, у якого місцева особа матиме конфіскацію ліцензії, призведе до того ж, що і для іноземця (хоча поліція може бути швидшою для оформлення документів, місцевим жителям доведеться чекати тижнів, коли суддя поліції вирішить тривалість призупинення, іноземці часто отримують рішення в той же день).
jwenting

Відповіді:


9

Не існує міжнародних правил, які забороняють це. В Інтернеті є численні історії про людей, чиї водійські посвідчення були укладені в країнах ЄС. Ось офіційний довідник для британських водіїв, які їдуть за кордон . Він говорить:

Якщо ви порушите французькі закони про водіння, у вас також можуть бути конфісковані посвідчення водія Великобританії французькою поліцією.

Аналогічно, у багатьох країнах, якщо людину заарештовано, його можуть попросити здати паспорт, щоб отримати заставу.

Короткий зміст: Я не маю поняття, чи законно мати поліцію у Мексиці. Але це не порушує жодних міжнародних законів.


2
Коли французька поліція конфіскує ваші водійські права, це не для викупу, це тому, що ви зробили щось, що вони припиняють вашу здатність керувати автомобілем (сильна швидкість, водіння в нетверезому стані тощо). У цьому випадку конфіскація застосовується і у Великобританії, і ви не отримає дубліката, поки французька влада не розбереться з вашою справою. Якщо ви не можете заплатити ні за що, вони зазвичай утримують ваш автомобіль, поки ви не заплатите

1
@Andra те ж саме було б і в Мексиці, якщо тільки ви тут не стверджуєте, що всі мексиканські поліцейські, які конфіскують папери, роблять це, щоб вимагати гроші у іноземців, а не застосовувати закон, який, без сумніву, був би незаконним для них у Мексиці, як це є в будь-якій країні, яка має закон.
1313

@jwenting Я підозрюю, що те саме стосується Мексики. Я намагався пояснити це нижче, але на диво отримав суттєвий результат. Тож я підозрюю, що люди думають інакше. Було б добре ознайомитись із конкретним мексиканським випадком.

+1 Хороша відповідь та цікавий приклад. Невелика каламбур, однак: Є багато правил у ЄС щодо водійських посвідчень, дорожніх правопорушень тощо. Є кілька директив та прецедентного права ЄЕС, ціла система примусового стягнення штрафів в інших країнах тощо. Що таке водії Великобританії очікування у Франції може бути не типовим для туристів, які слід очікувати за межами Європи.
Розслаблено

4

Інші вже дали правильні відповіді, але може бути корисним зауважити, що саме те, як ви поставили це питання, суперечить тому, як працює міжнародне право. Відповідним законом у такій ситуації є передусім місцевий закон. Крім деяких обмежених речей, таких як право вимагати, щоб ваше консульство було проінформоване про вашу ситуацію при арешті, ви не маєте жодного загального права на спеціальне поводження з іноземцем, не кажучи вже про імунітет від місцевого законодавства.

Навіть якби існувало якесь відповідне міжнародне право (якого, як я знаю, у даному випадку не існує), все ще повністю залежить від місцевої правової системи, яка насправді її поважає або забезпечує спосіб визнання відповідних прав. Я констатую очевидне тут, але немає "міжнародного суду", де людиміг оскаржувати національні рішення, жодна глобальна поліція не застосовувала міжнародне право. Існує також дуже мало загальних правил, які можна вважати застосовними до будь-якої держави (звичаєве право та загальні принципи), і більшість того, що має значення, випливає з договорів, і тому стосується лише окремих країн (тих, що є стороною договору). Навіть з точки зору міжнародного права, тому важливо враховувати, про які країни ми говоримо, і ви не повинні очікувати жодної загальної відповіді. Насправді існує тон міжнародного права, що випливає з двосторонніх угод і стосується лише двох конкретних держав.

У будь-якому випадку договори регулярно ігноруються або порушуються, і зазвичай на цьому ви нічого не можете зробити. Навіть на жорстокі зловживання ( думайте, розстріл поліцейського зсередини посольства , викрадення іноземних громадян тощо), головне, що можуть зробити держави, не маючи початку війни, скаржиться офіційно (існують традиційні способи подати скарги різного ступеня суворості від відправлення листа до розриву дипломатичних відносин та вигнання дипломатичного персоналу іншої держави). І навіть це все одно не дасть вам права їздити в Мексиці, що стосується влади Мексики!

Також врахуйте це: Іноземців у вашій країні можна заарештувати і покарати будь-яким місцевим способом (включаючи речі, проти яких більшість країн заперечує проти смертної кари), не запитуючи дозволу своєї країни. Люди, які намагаються перетнути кордон (незалежно від того, хто з них), також можуть зазнати безлічі свавілля, допитів та затримання, і досі не мають жодного практичного застосування. Крім того, воєнні злочини, злочини проти людства і навіть геноцид трапляються і все ще дуже важко переслідувати або покарати будь-яким чином. Чому ви очікуєте, що міжнародне право ефективно захистить вас від відносно нешкідливого заходу, такого як конфіскація водійських прав?

Нарешті, ви повинні подивитися на це з точки зору стану, який ви відвідуєте. Це вже робить вам щось корисне, дозволяючи їздити з ліцензією США. Насправді існують договори про це та ряд держав, які визнають це (з додатковою документацією або без неї), але немає апріорної причини для того, щоб ваша ліцензія на США була визнана кожним штатом у світі. Отож, знову ж таки, жодного загального правила, яке б застосовувалося всюди.

У цьому конкретному випадку Мексика має добрі стосунки зі США, тому можна уявити, що місцеві органи влади хотіли б уникнути незадоволення відвідувачів або, можливо, що між двома країнами існує якась спеціальна двостороння угода, але як щодо Куби, Ірану чи Північної Кореї? Очевидно, що застосування закону США у США було б немислимим залежати від правових систем цих країн і навпаки. Зрештою, важливим є місцевий закон (чи його місцева поліція взагалі дотримується, що може мати значення більше, ніж сам закон в деяких країнах) і те, як караються правопорушення, не залежить від цього. будь-що інше.

Зважаючи на все це, те, про що слід запитати, - це, мабуть, не про те, що відбувається з громадянами США у не визначених зарубіжних країнах, а те, що відбувається з місцевими жителями та іноземцями в Мексиці.


Спасибі за вашу відповідь. Я задав це питання насамперед, щоб підтвердити або, швидше за все, спростувати чутки, які я чув, що це якось незаконно. Не тому, що я справді вірив, що це було. Ваша відповідь та інші слугують підтвердженням того, що я вже вважав таким.
Flimzy

1

Паспорти та посвідчення водіїв - це урядові документи, власниками яких ви є. Оскільки поліція Мексики є офіційними представниками влади в Мексиці, то посвідчення водіїв насправді є їх власністю, тому юридично вони мають усі права на отримання ваших посвідчень.

Коли вони конфісковують вашу посвідчення, вони кажуть, що ви не готові продовжувати рух. Незалежно від того, чи дозволять їм конфіскувати посвідчення водія за несплату штрафу, більше залежить від місцевого законодавства, ніж від міжнародного права. Якщо в Мексиці звичайна практика відбирати ліцензії до сплати гонорару, вони можуть робити те ж саме з вашою (іноземною) ліцензією.

Якщо ви знайдете лазівку в законі, яка дозволяє вам мати дві посвідчення, ви можете зіткнутися з серйозними проблемами, оскільки це може бути визнано кримінальним правопорушенням, якщо ви продовжите рух за другим посвідченням водія, якщо ваш перший конфісковано. Коли ваша ліцензія конфіскована за кордоном, спочатку потрібно розібратися з цим, перш ніж їхати заново.


І чому це не хороша відповідь?

Ця відповідь мені здається досить спекулятивною. Не кажучи вже про це, це суперечить моєму особистому досвіду ... у вас є посилання?
Flimzy

1
@flimzy "Цей документ є власністю держави. Пред'явник цього документа може передати його третій особі лише за наявності встановленого законом зобов'язання". У Мексиці, як і майже у всіх країнах, існує встановлене законодавством зобов'язання передати документ у поліцію на запит. Він продовжує, що у випадку втрати документа (тобто конфіскації) вам потрібно звернутися до місцевої влади.

1
Мій паспорт говорить: "Цей паспорт є власністю Сполучених Штатів. Його потрібно здати на вимогу уповноваженого представника уряду Сполучених Штатів". Що прямо проти вашої відповіді. І моє водійське посвідчення не пред'являє такої претензії, що є власністю уряду.
Flimzy

1
Це насправді не відповідь на моє запитання; це лише доказ того, що ваша відповідь неправильна. Документ, що належить уряду США, автоматично не стає власністю місцевої юрисдикції. Це не говорить про те, чи законно місцева юрисдикція тимчасово конфіскувати її чи ні.
Flimzy

1

IANAL, але коли ти на мексиканській землі, ти юридично підпорядковуєшся їхнім повноваженням. Тому вони можуть законно конфіскувати ваше посвідчення водія, і я не знаю жодного міжнародного договору, який би забороняв цю дію. Однак вони можуть заборонити вам їздити лише в Мексиці. Я думаю, що тільки штат DMV США, який видав посвідчення, може призупинити або відкликати ваші права водіння в США. Сумніваюсь, DMV це зробить, бо вас в Мексиці цитували поліції Мексики.


1

На додаток до прикладів того, що це відбувається, є один випадок, який вийшов у ефір по телевізору: Телешоу, "Дивовижна гонка" мали команди в IIRC New Zeland, і один керував обмеженням швидкості в милі, коли знаки були в км / год. Це було досить далеко за ліміт, що поліцейський забрав ліцензію на місці. Їм було дозволено продовжувати з товаришем по команді, який займався водінням.


-1

Я вважаю, що аргумент про те, що вони не повинні мати право, полягає в тому, що посвідчення водія - це не ваша особиста власність - це власність держави чи країни, яка його видала (подібно до того, як паспорт є власністю країни, яка видав його), і це державне агентство може вимагати його назад у будь-який час. Тож посадова особа, яка тримає ваш паспорт, конфіскує чуже майно, без належної процедури. Однак я не впевнений, чи дійсно їм все одно; це не так, як ваша держава збирається подавати позов до них в іншій країні.

Одне цікаве гіпотетичне запитання було б, а що буде, якби держава, яка видала вашу ліцензію, офіційно вимагала її повернути від цього чиновника. Що він би робив?

У будь-якому випадку, я впевнений, що було б законним, щоб ви просто подали заявку на отримання водійських прав на заміну від вашої держави. Тож це не дуже ефективна «гарантія».


Насправді я подорожую з двома водійськими посвідченнями саме з цієї причини. А в минулому я давав мексиканському чиновнику термін дії, що втратив чинність ... ви абсолютно праві ... це не дуже корисна "гарантія".
Flimzy

1
Не робіть цього в Європі. Продовження водіння з другою ліцензією - кримінальне правопорушення, якщо перше конфісковано. Ліцензія справді не ваша власність, а власність влади. За кордоном він належить до місцевих органів влади на основі міжнародних відштовхувань, які дозволяють перетнути кордон.

@Andra: У США це також є кримінальним злочином. Ймовірно, і в Мексиці. знизати плечима Коли 5 з 5 зупинок дорожнього руху в Мексиці були наслідком того, що чиновники шукають хабара, а не справді намагаються виконувати закон, мені не дуже важливо, що я порушую закон у цьому відношенні в Мексиці. Це досить дешеве страхування від несправедливого квитка.
Flimzy

@Flimzy Я знаю тут, у Нідерландах, мені потрібно здати термін дії ліцензії в рамках процедури отримання нової. Тож єдиний спосіб, коли я міг би мати 2 ліцензії, це якби одна з них була підробкою (що саме по собі є злочином). Ти кажеш, що в США інакше?
jwenting

@jwenting Технічно, ви також можете брехати про вкрадене попереднього. Це, очевидно, пов'язане з помилковим повідомленням у поліцію, що є самим злочином, тому ваша думка все-таки утримується, але у вас будуть дві справжні ліцензії в руці ;-)
Розслаблено
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.