Націоналізм чи фанатична фантазія у Великобританії?


15

Моєму другові було близько 15 років, коли він був у поїздці до Великобританії. Він є індіанець і був у Великобританії лише за короткою поїздкою і мав дивний випадок, який змусив нас усіх подумати про хорошу кількість того, що сталося в той момент часу.

Під час відвідування Трафальгарської площі він носив капелюх Манчестер Юнайтед або якийсь інший відомий футбольний клуб . Нещодавно він придбав капелюх у Великобританії і не мав наміру когось ображати і ходив з іншим другом, просто розглядаючи речі.

Один джентльмен підійшов до нього і погрожував йому зняти капелюх і кинути його у смітник або передати йому. Мій друг, очевидно, вагався і сказав, що він не означає ніякої шкоди, і він видалить його і триматиме в руці, якщо це образить цього пана. Джентльмен наполягав на цьому і погрожував засунути мого друга в смітник. Почувши це, мій друг передав йому капелюх і втік.

Після цього інциденту ми дійшли висновку, що це був або випадок якогось сильного націоналізму, або той факт, що джентльмен не любив індіанця, що носив шапку для англійського футбольного клубу. Я, звичайно, не маю на увазі того факту, що це поширене у Великобританії, оскільки я цього не відчував під час свого візиту, але це, безумовно, стосувалося мене щодо безпеки моєї чи моєї родини.

Чи є хтось, чи ні, мій друг пропустив, про що він мав би потурбуватися, коли трапився цей інцидент чи це просто невдача?

Я розумію, що це питання може вийти неправильним, і мій намір - нікого не ображати. Я маю намір просто обговорити безпеку під час поїздки до Великобританії та проаналізувати цей інцидент ще трохи і гарантувати, що це можна буде запобігти у майбутньому.

Редагувати: Як би це здавалося, і я вважаю, що це правильно, на деяких користувачів трохи вплинуло моє використання неправильної термінології. Я не маю наміру представляти це як расово упереджене питання. Звідси вилучення з назви. Я не расистська людина, і як мандрівник, зображувати це як расизм не було моїм наміром. Я глибоко вибачаюсь, якщо когось образив. Я побував у кількох містах Великобританії, включаючи Лондон, Манчестер та Кембридж, і мав там сильний досвід. Ще раз обмежимо наші бесіди безпекою та безпекою мандрівників та частотою таких інцидентів.


36
Виявляється, в усьому світі є ідіоти. Здається, ваш друг знайшов.
Док.

1
@Doc Уявіть собі 15-річну дитину. Він сильно злякався.
Aditya Somani

2
Він не дуже схожий на "джентльмен".
Легкі перегони з Монікою

3
@LightnessRacesinOrbit Розумний чоловік одного разу сказав: "Ніколи не втрачайте своїх манер"
Aditya Somani

3
Напевно, пізно піти в міліцію, але здається, що твого друга пограбували.
billpg

Відповіді:


24

Я здогадуюсь, це випадок невдачі. Я б не очікував такої поведінки в Лондоні, який є досить різноманітним містом з безліччю різних думок і смаків. У Лондоні є все. Що стосується вболівальників "Манчестер Юнайтед", я також не переживаю так у Лондоні, як і в інших містах Великобританії. Ви можете взяти нижчий профіль, коли в місті клубу є матч, в який ви вдягнете вболівальники.

Я думаю, що хлопець був просто вашим середнім ривком. Більшість завзятих футбольних прихильників зазвичай ігнорують дітей, адже врешті-решт кожен прихильник хоче насолоджуватися футболом зі своїми дітьми.

Якщо це повториться, не вступайте в дискусію чи навіть висловлюйте вибачення, просто йдіть і шукайте безпеки. Зайдіть у кав’ярню, велику крамничку із охороною або подивіться, чи поруч є поліція, щоб повідомити про ідіота. Я впевнений, що в таких місцях, як Трафальгарська площа, є багато.


10
більшість хуліганів не є "завзятими прихильниками", вони просто претендують на те, щоб потрапити в натовп і анонімність там.
jwenting

17

Оскільки ви просите робити те, чого не робите, і я не думаю, що ніхто до цього не сказав цього відповіді:

На жаль, у Великобританії вірно сказати, що, мабуть, найбезпечніше не носити командний одяг для команди, про яку ви мало знаєте.

Проста причина полягає в тому, що якщо це просто так, що це день матчу, або якщо команда нещодавно зробила щось помітне, або якщо ви перебуваєте в районі, де відвідують вболівальники суперницької команди, то деякі люди на це відреагують. Деякі реакції будуть негативними, а деякі - крайніми. Якщо ви насправді не стежите за командою, то ви сліпі азартні ігри. Якщо ви трохи знаєте про команду, ви можете судити, коли настають ці менш безпечні часи та місця, і ви можете реагувати на будь-які реакції таким чином, що має сенс POV футбольного вболівальника (зауважте, у конкретному випадку, коли вам кажуть щоб викинути капелюх, немає жодної відповіді, яка має особливий футбольний сенс, крім того, щоб почати бігати раніше, ніж пізніше).

У Лондоні та інших місцях є паби, які забороняють командні кольори у дні матчів. Це не через щось, що стосується расизму чи націоналізму. Це тому, що деякі прихильники футболу схильні до насильства чи створення проблем, а деякі прихильники, які зазвичай не схильні до цих речей, захоплюються, коли справа стосується футболу. У пабі не хочеться багато п’яних людей, що ведуть подібне. Проблема у тому, що стосується футболу, а не гонки.

Крім того, деякі вболівальники заперечують проти людей, які не є "належними" вболівальниками, які носять командну екіпіровку або іншим чином створюють вигляд підтримки команди "неналежним чином". Ви могли б подумати, що люди звикають до того, що ManU є світовим брендом, але, мабуть, не завжди. Це рідкісне , що реакція була б що - небудь на зразок як крайність , як той , який ви описали, і я б не очікував , що трапиться з дуже багатьма людьми, але це не дивує мене ні в найменшій мірі, що це вже сталося з ким - то. Я впевнений, що час від часу були і гірші випадки.

Це не так вже й погано, як носити бандиські кольори в неправильній частині LA, але це той самий тип «помилки». Ви маєте законне та моральне право на це, але це недоцільно, оскільки певні люди будуть реагувати на це злочинно. Ось що сталося у випадку вашого друга. Навіть за винятком злочину, якщо ти передаєш групу прихильників суперницької команди, ти наполовину очікуєш, що ти будеш кричати, що може залякати, якщо ти не знаєш, про що йдеться. Або навіть якщо ви це зробите.

Я не хочу звинувачувати жертву - твій друг не винен. Переважна більшість британців не підтримала те, що сталося. Футбольні вболівальники можуть вам заграти в обличчя, але вони зазвичай не нападають на вас, не беруть ваші речі, або погоджуються з іншими людьми. Однак поведінка неприємної меншини добре відома і в той же час її важко запобігти.

Я не думаю, що це має багато спільного з націоналізмом чи расизмом, за винятком того, що деякі люди прийдуть до висновку, що ти не "належний" прихильник британського клубу, або що ти справедлива гра, щоб бути націленою , швидше для індійця, ніж білого британця. Було б добре сказати, що прихильники британського футболу не більш расистські, ніж середнє населення, і це може бути навіть правдою, але я впевнений, що ті, хто расист, частіше висловлюютьсярасизм голосно або фізично залякує в контексті футболу. Ви чуєте расистські пісні на матчах, або там, де вболівальники збираються перед матчами або після них, і тим самим людям просто не прийдеться співати ці речі, якби вони разом ходили по вулиці в не футбольному контексті. Це повільно вдосконалюється, і це не проблема, характерна лише для Великобританії або футболу, але це те, що відвідувачі повинні знати, якщо вони збираються поспішати у футболі, перебуваючи тут.

Отже, коротко: інцидент цілком може бути «расовим загостренням» (в юридичному розумінні він був більш серйозним або більш імовірним, що стався через расизм з боку винного), але корінна проблема там не є расизмом або націоналізм. Це люди, які займаються спортом.

Насправді, виходячи з того, що ви говорите про інцидент, це може бути навіть не пов'язано з футболом. Ми знаємо, що капелюх вашого друга викрали, і ми не знаємо чому. Може бути футболом, може бути расизмом, може бути і тим, і іншим.

Однак, що стосується порад щодо футболу, я б сказав те саме: незалежно від раси, якщо ти будеш носити командну екіпіровку, то деякі люди на це відреагують, а хтось із цих людей бридкий. Ви можете зіткнутися з бридкими людьми через чисту невдачу, але робити це, коли носити капелюх для команди, яка їм особливо подобається чи не подобається, особливо невдача.

До речі, я гадав, що твій друг мало знає про ManU. Це може бути неправильним, але ви сказали "Манчестер Юнайтед чи якийсь інший відомий футбольний клуб", і ви не сказали "мій друг, який з народження завзято підтримував ManU". Тому я претендую на справедливе припущення ;-)


+1, ця відповідь стосується справ, а не саме таких, як вони існують. Навіть принц Вільям не носив кольори Aston Villa у центрі Лондона.
Гайот Фоу

14

Це ні націоналізм, ні расизм, це просто фанатична прихильність (або проти, що часто одне й те саме) конкретний спортивний клуб. І так, це часто зустрічається у Великобританії, коли мова йде про футбол, як і у багатьох інших європейських країнах.

Якщо ви, скажімо, США, це дещо схоже, якщо мова йде про бейсбол чи американський футбол. Хоча ваш середній фанат однієї команди може не загрожувати фізичним насильством проти фаната іншої команди, чи можете ви виключити це?

Подобається це чи ні, люди захоплені спортом і особливо улюбленими командами, а деякі люди сприймають це до крайності, буквально атакуючи і знищуючи символи (певних) протиборчих команд. Це так погано, що у багатьох європейських містах вони не дозволять відвідувати фан-клуби з протилежних міст в'їзд у місто під час матчу, вболівальники відправляють у заблокованих поїздах та автобусах під супроводом поліції прямо до стадіону, і знову повертаються додому Точно так же. На жаль, все, що є менш контрольованим, - це рецепт для заворушень і безгромадського знищення.


10
Вибачте, але це нісенітниця. Хлопець був у Лондоні, а не в Ліверпулі під час матчу, де можна очікувати такої поведінки (хоча я сумніваюся в цьому). Ні, це, звичайно, не часто, ні у Великобританії, ні в іншій Європі. Я також не виключав би тут расизму чи знущання з ідіотів з UKIP. Наступного разу, коли це станеться, просто спробуйте знайти поліцейського та повідомити про це.

12
@andra Якби мотивація була расистською, я б очікував, що ОП зазначить, що хлопець також робив різні расистські образи та зауваження. Таке трактування подій (що хлопець був хуліганом і, можливо, шанувальником міста) - так само ймовірне, як і інше, на мій погляд. У будь-якому випадку їм просто не пощастило. Звичайно, це не типова подія на Трафальгарській площі.
Мартін Сміт

11
Площа Трафальгар та його околиці (прямо через Ватерлоо та Лондонське око на південь та Вікторія та Букінгемський палац на захід) надзвичайно різноманітні, і подумати, що це було расистською, є трохи недалеким. Я працюю близько 10 хвилин в офісі з людьми з усього світу, і ніхто не скаржиться на расизм у цій галузі. Крім того, про расу не було жодної згадки. Футбол - набагато більш ймовірне питання.
Фергюс у Лондоні,

6
@andra з його оповідання немає жодних вказівок у тому, який би расизм брав участь. Ніяких расистських зауважень не вимовлялося, він навіть не згадував про свою расу чи про свого нападу. Або ви расист, який автоматично припускає, що всі інші є расистськими?
jwenting

4
Хлопці, візьміть їх у чат подорожей , не тривайте довгих дискусій без коментарів
Марк Майо

13

Тільки для того, щоб зрозуміти: це не має нічого спільного з націоналізмом чи фанатом якогось футбольного клубу. Це стосується лише ідіотів, які намагаються змусити себе почувати себе великими та сильними, погрожуючи 15-річній дитині. Люди, які йдуть на футбольні матчі, а потім вступають у бійки, не вступають у бійки, тому що є фанатами якогось футбольного клубу, вони вступають у бійки, тому що хочуть вступити в бій.

Я впевнений, що твій друг не мав наміру когось образити. Людина, з якою він познайомився, з іншого боку, мав усі наміри образитися з приводу будь-чого, що дало йому привід бути ображеним. Він був би надзвичайно ображений, коли ви називали його "джентльменом", бо його намір полягав у образі.

І немає ніякої необхідності для вас , щоб вибачитися за що - небудь. Серйозно. Єдине, що твій друг міг би зробити краще, - це втекти якомога швидше і, можливо, звернутися до міліції. Але це не те, що можна було очікувати, щоб 15-річний чоловік в іноземній країні знав.


7

Щоб вирішити питання подорожей трохи прямо, є деякі місця в Європі, які мають погану репутацію, і деякі члени моєї родини стикалися з расистськими образами на вулиці, виходячи виключно з кольору їх шкіри. Але важко точно оцінити, наскільки безпечним чи небезпечним є певне місце і чи є інцидент випадком нещасливої ​​ситуації чи свідченням більш глибокої проблеми.

Я не думаю, що це справедливо просто списувати це як індивідуальну подію або робити вигляд, що вона всюди однакова, але я б не ставив Лондон високо в списку місць у Європі, де я би розраховував зустрітись з расизмом. На жаль, я не думаю, що ви можете багато чого зробити, щоб цього уникнути, це не так, як ви спровокували чи заслужили ворожість будь-яким чином.

Хоча я б не припускав точно знати, що сталося в цій справі, правда також, що футбольне хуліганство є особливо гострою проблемою у Великобританії, тому воно могло також зіграти свою роль.

Нарешті, статистично кажучи, Великобританія не належить до європейських країн, де споживання алкоголю найбільше, але мої найдивніші зустрічі з п’яними людьми траплялися там (наприклад, один хлопець, що йде зі столу до столу в ресторані, наполягаючи на тому, щоб інші меценати мали взяти шматок страви він не закінчив…). Англійці, безумовно, мають погану репутацію в деяких країнах, які часто відвідують (я думаю про Францію та Нідерланди). Це зовсім анекдотично і, можливо, саме по собі трохи упереджує, але можливо, що і це зіграло свою роль.


1
навіть хулігани мають деякі принципи, я сумніваюся, що вони націлені на дітей. Все-таки хулігани в Лондоні на площі траффержерів?

@andra Я думаю, що це я висловив досить орієнтовно. Очевидно, я насправді не знаю, як би я? Але це займе лише одного п’яного хлопця… Найголовніший момент - це те, що у Великобританії насильство, пов’язане з футболом, не є нечуваним, і те, що люди, які приїжджають з інших куточків світу, може бути не знайомим, тому це здавалося доречним згадати про це.
Розслаблено

@andra хулігани атакують усіх, незалежно від кольору шкіри та віку, вони дбають лише про колір та / або логотип вашого одягу.
jwenting

5
Я не погоджуюся з тим, що "футбольне хуліганство є особливо гострою проблемою у Великобританії". Наразі це дуже випадкова проблема, про що свідчить тривалий шести абзац статті "2010-х" статті, яку ви посилаєте, яка лише насправді говорить про п'ять випадків.
Девід Річербі

1
@Relaxed Щоб зробити це в перспективі, загальна кількість відвідувань англійських та валлійських футбольних матчів у 2012-13 роках становила понад 40 000 000. З них 2456 заарештованих складають 0,006% (тобто шість із кожних 100 000). Це не " багато ". Це ледве не взагалі.
Девід Річербі

2

Ідучи за своєю датою, це сталося в 2007-2008 роках. У 2008 році ManU виграв Прем'єр-лігу, Громадський щит та Лігу чемпіонів УЄФА. Однак вони також мали низькі результати в двох основних турнірах з елімінації в англійській мові порівняно з іншими показниками. Можливо, ваш друг стикався або з незадоволеним прихильником ManU, або з незадоволеним прихильником протилежної команди, яку усунув ManU. Особливо відразу після матчу такі люди можуть не хотіти нагадувати про виступ улюбленої команди.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.