Різні авіакомпанії, те саме призначення, виїжджають приблизно в один і той же час ... чому?


41

Я зауважував, що багато разів 2 або іноді більше авіакомпаній літаки будуть відправлятися в той самий аеропорт протягом декількох хвилин, рухаючись в той самий пункт призначення. Наприклад, в цей момент UAL 98 та QF 94 вилетіли з LAX приблизно в той самий час, прямуючи до Мельбурна Австралії. Коли я набираю, вони летять майже у формі над Новою Каледонією. Я бачу це знову і знову від регіональних рейсів до трансакенологічних рейсів. Я не можу уявити, що обидва рейси кожного разу є повноцінними. Яке обґрунтування для конкуруючих авіакомпаній літати одночасно та прилітати одночасно?


9
На деяких маршрутах існує лише короткий проміжок часу, коли літаки можуть покинути один аеропорт, коли він відкритий, і прибути в аеропорт призначення, коли він також відкритий. Чи може це бути?
Гаграварр

5
Не поділіться кодом ... один був Airbus, інший - Boeing .....
doug r

41
@Prashant Code-акції, як правило, залишаються точно в той самий час.
Девід Річербі

5
Це та сама причина, що автобусів о 5.30 вечора, а о 3 ранку не так багато. Це коли люди хочуть подорожувати.
Calchas

5
@DavidRicherby Я сподіваюся, що всі кодові акції залишаються точно в один і той же час. Якщо ні, то я хотів би бути на частині з крилами, хвостом, паливом та пілотом, будь ласка.
Історія Джон

Відповіді:


48

На додаток до практичних міркувань, зазначених в інших відповідях, є також той факт, що внутрішня логіка конкуренції ( Закон Готелінга , як з користю зазначає А.Є.) є стимулом для кожної авіакомпанії планувати свій рейс одночасно з конкуруючими. політ.

Припустимо, є певна кількість людей, яким потрібно перейти від ДПП до QQQ. Кожен мандрівник має ідеальний час, коли він хотів би літати, і придбає квиток у авіакомпанії, яка найближча до цього.

Тепер, якщо авіакомпанія A відправляється о 10:00, а авіакомпанія B відправляється о 12:00, авіакомпанія A може покращити свою частку на ринку, перемістивши свій виліт на 11:00, а саме пасажири з бажаним часом вильоту між 11 : 00 та 11:30 перейде з В до А, а всі інші залишаться в тій же авіакомпанії . Ті, хто вважає за краще йти до 11:00, прилетіли з «А» до цього і все ще роблять; ті, хто вважає за краще їхати після 11:30, прилетіли з B раніше і досі.

Після деякого подібного маневрування авіакомпанії A і B в кінцевому підсумку запланують обидва вильоти безпосередньо поруч із серединою переваг клієнтів, поділяючи ринок приблизно однаково. У цій ситуації жодна авіакомпанія не матиме чого виграти, перемістивши їх від'їзд - навпаки, це залишило б їх як найкращий вибір для менше половини ринку, який втратить бізнес.

(У реальному світі, звичайно, є й інші міркування, такі як наявність з'єднань, якщо A і B мають вузли на різних кінцях маршруту, обмеження у плануванні екіпажу та літака тощо), тому це не завжди закінчується сюди).


1
Чи є у вас докази того, що це насправді відбувається? Більшу частину часу, коли я лечу, мої вимоги не є більш точними, ніж "я хотів би відійти вранці" або "я хотів би приїхати досить рано, щоб пообідати".
Девід Річербі

11
@DavidRicherby Закон Готелінга не означає, що ваші власні (чи чужі) вимоги повинні бути особливо точними, лише те, що пропозиції авіакомпаній, як правило, кластеризуються в середньому за потреби кожного. На кшталт того, як усі політичні партії хочуть "центральної землі". Вигідніші вимоги пасажирів можуть бути більш впливовими, тому на багатьох маршрутах, ймовірно, набирають велику вагу ділові мандрівники.
AE

4
Зокрема, приклад звуку польотів, призначений для мандрівників бізнес-класу, які, ймовірно, не захочуть пропустити робочий день, а також мають набагато кращі шанси спати в літаку!
AE

5
@AE Ділові мандрівники часто диктують графік, оскільки вони готові платити більше, ніж мандрівники, які проводять дозвілля, а також мають більш конкретні вимоги.
Calchas

1
@DavidRicherby Так . Я написав розширений коментар до цієї відповіді як власну відповідь. Я також зв'язав відповідну сторінку вікіпедії, де згадується Jet Blue за тим, що вона схожа на графіки рейсів рейсів конкурентів саме з цієї причини (не наукове джерело, а інший показник): travel.stackexchange.com/a/58242/16560
FooBar

21

Насправді існує досить велика кількість обмежень на час польоту:

  1. Правила шуму в аеропорту. Літак не може вилетіти або прибути занадто пізно або занадто рано вдень. Якщо ви врахуєте обмеження в двох аеропортах і додасте невизначеність часу польоту тривалого трансакеанічного польоту, можливо, у вас не залишиться багато варіантів часу.
  2. Години роботи аеропорту (багато аеропортів, особливо менші, не працюють цілодобово)
  3. Налаштування пасажирів. По-перше, є очевидні уподобання (як, наприклад, не від'їзд / приїзд посеред ночі). Тоді можуть бути менш очевидні сили, що формують попит, як-от уподобання ділових мандрівників (типові графіки ділових зустрічей тощо). Все це означає, що в певний час може виникнути пік попиту, і будь-яка авіакомпанія, яка відхилиться від цього піку, втратила б.
  4. Внутрішня оптимізація авіакомпанії. З одного боку, авіакомпанія хоче максимально використовувати літак - літак не заробляє грошей, якщо він сидить у режимі очікування. З іншого боку, є мінімальний час відпочинку екіпажу (включаючи правила профспілки) та мінімальні вікна технічного обслуговування. Ці фактори схожі від авіакомпанії до авіакомпанії. Якщо врахувати всі ці фактори, це може не залишати багато варіантів, якщо ви хочете мати оптимізований графік (особливо якщо ви хочете мати певну регулярність у графіку).
  5. Графік сполучень в аеропортах вильоту / прибуття

5
Можливо, я неправильно зрозумів ОП, але причини вашої відповіді звучать більше, ніби вони виправдовують, чому один літак не піде о 8 вечора, а інший вже в 6 вечора. Але формулювання ОП звучить для мене так, як він запитує, чому один йде в 17.03, а другий залишає, щоб сказати щось на кшталт +/- 5 хвилин навколо нього. Але навіть не велика частка різниці години. І якщо це те, про що слід запитати, жоден із ваших пунктів не дає розумного балу ІМХО.
Заїбіс

Дякую Zaibis ... це саме те, про що я просив ...... наприклад, зараз UAL 839 та QFA 12 обидва залишили LAX при STD 10:30, і обидва літають в межах декількох миль один від одного, прибуваючи на Сідней (один - Боїнг, інший - аеробус). 2 різні літаки, які залишають ЛАКС і їдуть в SYD. Обидва мали однаковий час вильоту за 10:30 вечора PST. Запланований час прибуття за розкладом було 15 хвилин. Я бачу це як на далеких перевезеннях, так і на регіональних рейсах (див. Попередній приклад Air Canada, Westjet Calgary до Ванкувера. Мені просто цікаво, хто і що диктує такий графік.
doug r

14

Я в основному додам розширений коментар до відповіді Геннінга, хто на місці.

Буквар з економіки: Закон Готелінга

Уникнення диференціації продуктів іноді може бути оптимальним і є дуже відомим явищем в економіці. Більш офіційно він відомий як Закон Готелінга .

Я збираюся представити його тут у стандартній спрощеній обстановці, продавці лимонаду на пляжі.

Уявіть собі горизонтальний пляж (по прямій), де клієнти рівномірно розташовані.

-----------------------------------------------------

Зараз є два продавці лимонаду, обидва вказані x та y. |Показує центральну точку між продавцями. Кожен клієнт зайде на підставку, що знаходиться ближче до нього:

----x--------------------|---------------------y------

Усі клієнти, що залишилися до центру, підуть до xінших, до інших y. Зауважте, що якщо підійде yближче x, він змістить центральну точку вліво, це означає, що він приверне більше клієнтів.

----x----------|--------------y-----------------------

Так , він знаходиться далі від деяких своїх клієнтів (тих, хто знаходиться у правій частині, але у них немає альтернативи , тому вони будуть дотримуватися їх.

Звичайно, xбуде реагувати на рухи yі навпаки. Єдине стабільне рішення - це те, коли обидва знаходяться «рівно один над одним» і діляться з клієнтами рівномірно.


Назад до літаків

Тепер, чи спостерігатимемо ми реально це ринкове явище, залежить від того, що я підкреслив, що у клієнтів немає альтернативи. Тому ви повинні бачити, що це явище відбувається більше, ніж на графіках з меншою конкуренцією.

Зауважте, що ми також можемо інтерпретувати реальну лінію як час, так xі yяк два заплановані рейси в різний час. Можна перекласти інтуїцію один на один і дійти до відповіді Геннінга.


Це відповідний механізм?

Правило Hotelling знаходить застосування, наприклад, у багатьох різних налаштуваннях

  • розподіл політичних партій (на різні теми)
  • великі фірмові мережі (мають подібні товари за якістю та цінами)

Зв'язана сторінка Вікіпедії фактично зазначає графік польотів Jet Blue як приклад.


Дуже корисна і детальна відповідь, дякую! Однак наступна проблема здається мені: «Стабільне» означає рішення , що обидва xі yє однаково поганим вибором для своїх клієнтів, які , однак , не мають альтернатив. Це має тенденцію до роздратування клієнтів у обох постачальників. У той же час кожен постачальник отримує лише половину своєї потенційної клієнтури, оскільки вони сидять поруч. Чим це краще, ніж початкова ситуація - xна 25% і yна 75%? Тоді вони роз'єднали клієнтські бази близько 1/2 пляжу і є кращим вибором для своїх клієнтів.
Майк

Або ще один спосіб поглянути на це: саме знання Закону Готелінга та (стабільний, але поганий) кінцевий результат, який він дає, повинно зробити обох xта yутриматися від такої тактики. Також стабільне рішення є стабільним лише до тих пір, поки на поле не виходить жоден конкурент. Якби я , щоб перейти в цей бізнес, я б не поставити себе в середині поруч xі y, але в 1/4 або 3/4 від пляжу, тим самим створюючи реальну альтернативу і цінність для потенційних клієнтів, замість того , щоб просто захоплюючи деякі випадкові клієнти, які досі не мають альтернативи, і яким все одно, купують вони у мене чи моєї конкуренції.
Майк

@ Майк Змовлення в картелі є подібним явищем. Дві фірми могли «погодитись», щоб тримати ціну «занадто високою», вищою за конкурентну ціну. У цьому сценарії вони би приносили більше прибутку, ніж за конкурентну ціну.
FooBar

@Mike Зауважте, що я насправді не пояснив "часову шкалу", це не так, що люди починають з 25-75, потім 24-74 і т. Д. Я просто показав, що будь-яка інша ситуація "нестабільна", в тому сенсі, що обидва фірми мають сильні стимули трохи змінити графік польотів, щоб збільшити прибуток.
FooBar

Нарешті, так, проблеми з іншими конкурентами можуть бути проблемою. Ось чому я написав. Тому ви повинні бачити, що це явище відбувається більше, ніж на графіках з меншою конкуренцією. . Також зауважте, що з точки зору доходу, хоча клієнтів цілий ранок є багато, бізнес-клієнти приносять найбільший дохід. Якщо вони знаходяться «в лівому кутку» (тобто потрібно літати рано вранці), ви постараєтеся бути якомога ближче до них. Іншим, більш гнучким, але менш оплачуваним, клієнтам економ-класу потім доведеться просто адаптуватися.
FooBar

9

Я візьму на це удар.

У минулому я це також спостерігав, і я впевнений, що принаймні іноді це не кодовані рейси.

На маршрутах, де доступно багато сполучень, це зійдеться за збігом обставин, але це може здатися дивним, коли, скажімо, єдині два щоденні сполучення між двома містами залишають хвилини один від одного, як у прикладі ОП.

Однак, для всіх прикладів, які я пам’ятаю, спостерігаючи, це було наслідком того, що два міста найкраще обслуговувались у той час, коли рейси пов’язували їх.

Зокрема, в прикладі ОП, UAL 98 відправляється близько 10:30 вечора, і він повинен прибути близько 9:30 ранку. QF 94 планується відправити близько 10:15 вечора, прибувши близько 9 ранку. Очевидно, що виїжджаючи наприкінці дня та прибуваючи на початку іншого дня, час, втрачений пасажирами, зводиться до мінімуму: якщо один з цих рейсів виїде вранці і прибуде вночі, вночі до і після , а також день, проведений транзитом, усі були б "втрачені". Зараз денний час, втрачений під час транзиту, зведений до мінімуму.

(Додано :) Крім того, якщо рейси відносно нечасті, конкуруюча авіакомпанія буде знати, що існує ринок певного сполучення в певний час, якщо вже існує з'єднання. Тоді найпростіше просто запропонувати такий самий політ на відміну від тестування вод із зовсім іншим часом відправлення та прибуття.

Це саме те міркування, яке призводить до того, що серед міст, які мають вулиці, присвячені одному типу магазинів ("вулиця Бейкер", "М'ясна вулиця" та ін.), Є середні міста.


1
Хороший пункт MastaB .... Я бачу вашу логіку на маршруті Ozzie .... але я також бачу випадки, що в моєму районі Air Canada та Westjet роблять те саме. Літаки, які залишають хвилини один від одного (скажімо, Калгарі до Ванкувера), прибувають за кілька хвилин один до одного і здійснюють кілька рейсів на день між цими містами. поточний, наприклад, AC211 та Westjet 287 .. (15 хвилин в цьому випадку, але часто ближче до часу відправлення та прибуття) Мені просто цікаво, які фактори входять у такий графік?
doug r

1
@dougr, чим більше рейсів мають дві авіакомпанії на маршруті, тим більше шансів на те, що конкуруючі рейси відправлятимуться приблизно в один і той же час. Наприклад, якщо авіакомпанія обслуговує маршрут 8 разів на день, якщо припускати, що рейси не залишаються між півночі та 6 ранку, між рейсами буде в середньому приблизно 2,5 години; якщо рейси розташовані рівномірно, конкуруючий політ може бути не більше 75 хв. до або після. На практиці, звичайно, рейси будуть групуватися навколо зручних маршрутів для поїздок, як і у конкурентів, тому більшість рейсів буде розділено ще меншим часом.
фог

Додано інформацію про мінімізацію ризику.
MastaBaba

3

Це насамперед функція часових поясів та оперативної ефективності на авіакомпанії. В ідеалі міжнародні рейси відправляються та прибувають, щоб вони могли розміщувати вхідні та постійні сполучення з менших місцевих та сполучних рейсів. Очевидно, ви також хочете уникати середини ночі в будь-якому часовому поясі.

Наприклад, Нью-Йорк -> Франкфурт обслуговують Lufthansa, Сінгапур, Delta & United. Життєздатне вікно вильоту трансатлантичних польотів зі східного узбережжя починається з півночі (надраннє прибуття в Європу) до вильоту пізньої ночі (аеропорти закриваються в США). Lufthansa фактично фіксує повне вікно трьома різними рейсами о 16:00, 6 м та 10 вечора. Інші три перевізники мають один щоденний рейс майже в той самий час (8 вечора). У Lufthansa є величезний центр у FRA з втратою сполучних рейсів протягом усього дня, а для американських перевізників 8 вечора достатньо пізно, щоб встановити більшість внутрішніх сполучень.


Гаразд, ви встановили, що певний маршрут дещо обмежений для польотів у вікні приблизно вісім годин. Це не дає відповіді на питання про те, чому декілька перевізників мали б здійснювати рейси дуже близько до одного і того ж часу. Крім того, трансатлантичні рейси є особливим випадком: вони використовують систему Північноатлантичної колії , яка обмежує відправлення з Північної Америки до Європи відбуватися в другій половині дня та ввечері, а відправлення з Європи до Північної Америки вранці GMT. Авіалайнери перетинають Атлантику лише в одному напрямку.
Девід Річербі

1
@DavidRicherby Також можна залишити східне узбережжя рано вранці та приїхати до Європи рано ввечері (наприклад, BA 178). Але це означає встати рано, втратити день роботи та прийти як раз вчасно лягти спати. Тут також мало місця для подачі з будь-якого кінця. Ці рейси в цей день серйозно непопулярні.
Calchas

@DavidRicherby Це не зовсім вірно, що авіалайнери можуть перетинати Атлантику лише в одному напрямку. Дивіться, наприклад, цей проміжок часу про дані про трафік від NATS: vimeo.com/98941796 , де показано кількість рейсів, які йдуть "назад". Лише близько половини рейсів у регіоні використовують траси. Авіакомпанії, можливо, не зможуть досягти бажаних маршрутів у позаурочний напрямок.
Зак Ліптон

1
Наприклад, BAW178, VIR26 та UAL934 усі виїжджають із району Нью-Йорка між 8: 00-9 ранку завтра до Лондона, заходячи близько 7: 30-8: 00 вечора. Вони можуть бути не надто популярними (хоча деякі ділові мандрівники можуть захотіти приїхати ввечері перед важливою зустріччю), але порівняйте ці три рейси з ~ двома десятками, які планується відправити завтра ввечері. Вони також можуть допомогти авіакомпаніям краще використовувати свій флот, уникаючи простою літаків протягом ночі.
Зак Ліптон

1
@DavidRicherby Навіть BA 1 з розширеною технічною зупинкою в Ірландії прибуває до 14:00, як правило
Calchas

1

Цікаве запитання, і прочитавши всю відповідь, я помітив, що більшість забув, що час і частоти насправді диктує комп’ютер.

Що має спільне більшість авіакомпаній? СИСТЕМА БІДЖЕНЬ!

Він зроблений не тільки для бронювання квитків, але й призначений для обчислення вартості та прибутку за одну поїздку, оптимізація літака, а також ПЛІТНЕ ВРЕМЯ на основі вхідних параметрів (комендантська година в аеропорту, обробка наземного харчування, харчування, частота заправки, години польоту та ін. На вершині того, що МАРКЕТНЕ ДОСЛІДЖЕННЯ, яке включає перевагу часу, попит на ринку, шкільні канікули тощо).

Більшість, але не всі авіакомпанії використовують A *** LO (не можу конкретно назвати його, вибачте), який підтримує індійський персонал в Пуні, Індія. Отже, неважливо, які авіакомпанії розраховують або планують розклад літаків на один рік, вони, як правило, майже аналогічні тому, що подаються ті самі параметри!

Жодна авіакомпанія не може впоратися з дослідженнями ринку, оскільки вона є глобальною, тому більшість звертається до ряду дослідницьких будинків, YouGov тощо.

Але це ще не остаточне. Ви маєте подати запланований розклад до аеропорту разом із маршрутом, прийнятим для того, щоб вони входили в їх модель, малий аеропорт, можливо, добре, але Хітроу з пробілами в 45 секунд до наступного посадкового літака? Або ті, хто в Австралії з нічною комендантською годиною? Коли ці оператори вкладуть у свої шаблони, то він ще раз обчислить, чи відповідає це вимогам аеропорту і як правило, вийде з незначним регулюванням - і ці системи не піддають дискримінації авіакомпанії, вони розпізнають лише маршрут, код, стек, орієнтовний час та розрахункову вимогу залишку пального .

Хоча марка авіакомпаній може бути різною, і вони прямують до одного і того ж місця майже в один і той же час, але їх систему планування виробляла та підтримувала одна компанія.


1
Чому ви не можете назвати систему? Не маючи змоги перевірити, що ви говорите, чому ми маємо довіряти цьому?
курйозданні

Через 30 секунд Google, здається, зрозуміло, що ви говорите про систему під назвою "Аполлон". Я не розумію, що можна було б отримати, цензуруючи це так, як ти, ніби це було неслухняне слово в газеті - якщо ти чомусь не можеш назвати його, як насправді вставляти пару зірочок збираєтесь допомогти вам?
Нейт Елдредж

Я попросив будь-кого довіритись тому, що я сказав, і як це вже робив Нейт, Google виявився корисним - я лише дав ідею, як планувалося, - і Нейт отримав більше інформації, шукаючи в Google. і тому, що ви не можете отримати назву системи, ви відчули розчарування? тоді вам належить довгий шлях! Цю інформацію можна перевірити не за назвою системи, а за її допомогою у ветеринара іншої людини з цієї галузі - яка, як я бачу, поки що жодна. Отже, найкраще для вас - роздрукувати це та віднести його до будь-якого відділу планування авіакомпаній.
Ед Нахар

1

Окрім вже поданих відповідей, є ще одна причина, чому це може статися - юридичний аспект чи змова .

Проти закону дві компанії працюють разом, щоб зменшити конкуренцію між ними. Якщо авіакомпанія A повинна була поговорити з авіакомпанією B і сказати "ей, ви, хлопці, продовжуйте здійснювати свій рейс в 10 ранку, і ми перемістимо наш рейс до 2 вечора", тоді вони будуть падати на птахи законів про конкуренцію.

"Спільне підприємство" має бути підписане та погоджене відповідними урядовими органами, перш ніж дві авіакомпанії зможуть координувати ціноутворення та розклад рейсів.


0

Основна причина - це, мабуть, зв’язки. Рейси можуть мати відповідні сполучення, які відправляються лише в певний час дня.

Особливо під час пошуку часу польоту, який відповідає двом сполученням до та після багатьох рейсів після польоту, не дивно, що варіанти обмежені, а різні авіакомпанії приходять на однакові терміни.


1
Зв'язки, як правило, з тією ж авіакомпанією або, принаймні, з тим же альянсом. Отже, ви просто штовхаєте питання ще на один рівень. Повідомляючи, що обидві авіакомпанії летять з пункту А до Б приблизно в один і той же час через поточні сполучення з В до С, які відправляються приблизно в один і той же час, виникає питання про те, чому рейси двох авіакомпаній з В до С відправляються приблизно в один і той же час.
Девід Річербі

0

Іноді між урядами існують угоди, які дозволяють один одному авіакомпанії літати між своїми портовими повітряними портами. Ці угоди повинні бути справедливими, тому обидві авіакомпанії можуть літати в найкращі часи, тому часто обидва рейси одночасно.

Навіть коли штати відпустили частину контролю, до цього часу "слоти" в аеропортах в основному зайняті, тому важко змінити час польоту.


Я це відзначаю, тому що я сумніваюся, що ви зможете знайти реальну ситуацію у світі, де це відбувається. Насправді мало аеропортів є контрольованими слотами. Навіть там, де вони були, шанси двох авіакомпаній одночасно забрати слоти, досить невеликі.
Гевін Коутс

@GavinCoates, я думаю, це звичайно в Heathow.
Ян Рінроуз
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.