Подорож у Францію після вступу в листопад 2015 року


17

Чи може хтось із неєвропейським громадянством та французькою «карткою де сеюр» вільно в'їжджати та виїжджати (особливо по повітрю) з Франції після нещасних подій?

Я перевіряю новини, деякі з них заявляють, що шенгенські візи заборонені, але ніхто не говорить нічого про власників карт де-сеюру. Якби я знав раніше, я б не бронював, але зараз уже пізно, і я переживаю, що зможу вийти, але не заходжу знову. Я студент, тому буде справжня незручність, якщо таке трапиться.


7
@audionuma, головне призначення Шенгенської зони полягає в тому, щоб люди, які законно знаходяться всередині, могли перетинати внутрішні кордони, не чекаючи митних / імміграційних перевірок . Щоб цього не відбулося, просто немає звичайних перевірок, але можуть бути перевірки на місці, і люди, які перетинають кордон, зобов'язані нести папери та пред'являти їх на вимогу. Повторне введення контрольно-пропускних пунктів буде незручністю для всіх, хто подорожує, а ще більше незручності для людей, які можуть стати жертвами расового профілювання, але люди (будь-якої національності), які мають дійсні документи, все ж можуть пройти.
om

1
Що ж, ми можемо отримати лише приблизну відповідь з наявної інформації. І це було добре підсумовано. Насправді я зателефоную "мейрі" міста, в якому я перебуваю, а також "префектурі", щоб також попросити.
Абдалла Собехі

1
Я сиджу тут з квитками, купленими в п'ятницю вдень, на цей тиждень . І на відміну від вас, для мене непогано повертати назад з аеропорту. Я не думаю, що на це питання ще відповіли таким чином, що, як правило, задовільно для людей, які турбують це, навіть якщо ви особисто щасливі. Принаймні нам потрібна відповідь від того, хто насправді перейшов кордон з суботи. Якщо поставити цю зелену галочку, відштовхує подальші відповіді.
Szabolcs

1
@Szabolcs Відповіді та коментарі повністю висвітлюють вашу справу. "Par ailleurs, le Président de la République a décidé le rétablissement Imédiat des contrôles aux frontières." ( "Крім того, президент республіки прийняв рішення про негайне повторне введення прикордонного контролю" ), який "передбачає лише посилення перевірок, а не те, щоб правила про те, кому дозволено в'їхати чи ні, не змінилися" . Крім того, те, що запитуючий користувався галочкою, щоб показати, що відповідь на його запитання не повинен перешкоджати вам відкривати інше запитання, в якому ви чітко заявляєте, чому ваш відмінність від цього випадку.
Олександр

1
Перетин кордону на автомобілі / вантажівці - це нормально. Ви можете (як завжди) бути предметом випадкової перевірки. Джерело: декілька друзів, які працюють у Франції (я живу годину від північного кордону). Я не можу коментувати аеропорти, оскільки у мене немає друзів, які літають там. Оновлення: у друзів у Ніцці не було проблем з перельотом додому.
Бель-Софі

Відповіді:


20

Я шукав офіційну інформацію про це у французького урядового джерела, але нічого не знайшов. Я, можливо, не визначив правильне відомство, але на веб-сайтах міністерств внутрішніх справ та закордонних справ, а також на дуені не було нічого очевидного.

Згідно з офіційними порадами щодо закордонних подорожей Великобританії (наголос додано):

У п’ятницю, 13 листопада, у Парижі сталася низка терористичних інцидентів, що спричинило широкі жертви. Британським громадянам рекомендується проявляти обережність у громадських місцях та дотримуватися порад місцевої влади. Влада Франції посилила заходи безпеки через ризик подальших атак. Порада паризької поліції наразі зводить до мінімуму рух по місту. Систематичні перевірки прикордонного контролю здійснюються у всіх пунктах пропуску до Франції. Було оголошено надзвичайний стан та триденний траур (14-16 листопада). Публічні збори, польоти безпілотників та використання феєрверків в регіоні Іль-де-Франс (Париж та околиці) заборонені.

Джерело: https://www.gov.uk/foreign-travel-advice/france

Це повинно означати, що ви можете юридично вільно їздити в Париж та навколо Франції, як і зазвичай, хоча це вам рекомендується робити лише за необхідності. Це також повинно означати, що ви, як і всі інші, гарантовано будете піддані ретельному контролю на кордоні під час в'їзду (і, можливо, також, коли виїдете) до Франції. (Зазвичай, якщо ви подорожуєте через сухопутний кордон, у вас є лише шанс попросити ваші документи на випадковій чеку.) Я здогадуюсь, що ваш досвід роботи прикордонника повинен бути подібним, чи в'їжджаєте ви повітрям чи морем порту чи перетину кордону на суші, хоча якщо вони вирішать перевірити вас ретельніше, коли ви їдете поїздом, можливо, вам доведеться зняти вас з поїзда, щоб вони могли дістатися до своїх систем передачі даних.

Було б непогано дізнатися від того, хто це зробив, чи є щось з цього правдивим.

Зауважте, що жодних згадок про зміну вимог до вступу немає. Власники шенгенських віз, посвідки на проживання тощо не є категорично виключеними з країни. Я читав повідомлення про "закриті кордони" так само, як були повідомлення про "закриті кордони" в Німеччині та Австрії кілька місяців тому. Це просто неправильна термінологія, яку використовують ЗМІ для опису ситуації. Що стосується Німеччини та Австрії, я також пам’ятаю, як читав про «призупинення дії Шенгенської угоди», що аналогічно є неточним, оскільки тимчасове повторне введення систематичних прикордонних перевірок насправді є тим, що угода прямо передбачає. (Статтю, що описує це французькою мовою, можна знайти на веб-сайті www.lemonde.fr .)

Однак, якщо припустити, що ім’я та фотографія вашого профілю відображають ваше справжнє ім’я та зовнішній вигляд, є, ймовірно, більший шанс, що вас піддадуть необгрунтованій увазі, або, що ще гірше, вам можуть безпідставно відмовити у в'їзді або іншим чином затриматись у кордон. Я не знаю французьких прикордонних служб достатньо добре, щоб передбачити, як вони будуть вести себе в нинішніх умовах. Якби я був ти, я б спробував знайти фактичні історії молодих мусульман, які перейшли кордон, щоб дізнатися, як це пішло для них.

Мої турботи з цього приводу значною мірою поінформовані історіями, які я чула від друзів з південної Азії, які жили в США відразу після терактів 2001 року, і моїми власними спостереженнями за безпекою аеропорту, коли я кілька разів пролітав між Європою та США. рік у 2001 р. Я не мав багато їздити у Францію негайно після цього, тому не можу сказати, чи траплялося кричуще профілювання, яке я бачив час від часу в інших європейських країнах, і я точно не можу сказати, чи це сталося б там зараз.

Звичайно, якщо вас виділяють для більш детального вивчення через вашу зовнішність, це може бути настільки ж незначним, як додаткове запитання чи два, або трохи довше зачекати під час додаткової перевірки бази даних, або це може бути більш значущим.

Якщо хтось має особистий досвід цих нещодавно запроваджених систематичних прикордонних перевірок, буде корисно повідомити нам про ваш досвід у коментарі чи відповіді.


2
@ AbdallahSobehy Безумовно, чим міцніші ваші зв’язки з Францією, тим більше шансів на те, що вас сприймуть французькі (і справді італійські) органи влади. Це може бути обережним, але може бути хорошою ідеєю принести номер телефону французького юриста, якщо справи стають по-справжньому десь поганими. Ми, звичайно, можемо розмірковувати про те, чи вдасться вам на користь того, що ви єгиптяни подорожуєте по повітрю в той час, коли зосереджена увага на сирійцях, які подорожують по суші, але я підозрюю, що більш вагомим фактором у тому, як ви ставитеся, будуть люди які перевіряють ваш паспорт, з яким ви не можете багато чого зробити.
пізень

6
@AbdallahSobehy удачі, і поверніться та опублікуйте відповідь після своєї поїздки, описуючи свої враження.
пн

4
(+1) Відмінна резюме. Одним з офіційних джерел є заява президента Франції після надзвичайного засідання кабінету у ніч з 13 на 14 листопада: "Par ailleurs, le Président de la République a décidé le rétablissement imédiat des contrôles aux frontières". Після цього я почув багато чуток про те, що Франція "закриває свої кордони" або "призупиняє Шенгенську угоду", але, як ви пояснили, це просто неохайна термінологія, заява передбачає лише посилення перевірок, а не того, що правила щодо того, кому дозволено в'їхати чи ні змінилися.
Розслаблено

5
Я щойно помітив, що забув опублікувати посилання. Зазвичай для Франції великі повідомлення не можна знайти на веб-сайті відповідних міністерств чи відомств, а на elysee.fr .
Розслаблено

1
@AbdallahSobehy, оскільки у вас є картка де-седжур, я вважаю, що вони вас пустять, якщо вони не матимуть достатніх доказів, щоб заарештувати вас, і в цьому випадку вони заарештують вас, і ви можете оскаржити це в правовій системі. Для невинної людини такий гірший сценарій, ймовірно, трапляється лише у випадках помилкової ідентичності. Однак якщо атмосфера стане ірраціональною, це може змінитися, але поки що я не бачив жодної ознаки такої ірраціональності. Я в Нью-Йорку, однак, так спостерігаю здалеку.
пізень

18

Я зателефонував у префектуру міста, в якому живу (Еври), і запитав про ситуацію. Вони сказали, що доти, доки діє дію картка сеюр , тоді проблем не повинно бути. У будь-якому разі я буду подорожувати завтра, а також оновлю відповідь тим, що станеться.

Оновлення Я взяв свій рейс з Парижа (аеропорт Орлі) до Венеції (аеропорт Марко Поло), і чеків не було, навіть мені не потрібно було показувати паспорт, тільки моїх карт де сеюр було достатньо, щоб виїхати з Франції, і мені не довелося показати будь-які документи, що входять до Італії.

Друге оновлення Коли я був у Італії, два солдати зупинили мене, обшукали мішки та попросили мої папери. це було зроблено ввічливо, і я очікував, що таке станеться, щоб мене це зовсім не дратувало.

Я повернувся до Франції сьогодні і там не було нічого, крім паспорта та чекової перевірки.


@ Abdalllah Elsobhey, чи не могли б ви сказати, будь ласка, якщо це була перевірка авіакомпанії, яка запитала ваше посвідчення особи чи це паспортний контроль?

Я не розумію, що ви маєте на увазі під кожним, що ви маєте на увазі під паспортним контролем / чеком авіакомпанії
Abdallah Sobehy

1
Я вважаю, що @AbdallJafer хоче знати, чи потрібно було вам показувати свої документи працівникам авіакомпаній (як при заїзді) або державним службовцям (як на прикордонній станції, також відомій, можливо, частіше, як паспортний контроль). Пасажири рейсів із Шенгену, такі як ті, що прибувають з Італії, зазвичай не перетинають прикордонний вокзал, тому я підозрюю, що це співробітники авіакомпаній, але, враховуючи нинішню ситуацію, це також можуть бути державні службовці.
пізень

10

Поточна ситуація: станом на третій тиждень грудня всі додаткові перевірки, схоже, були скасовані (цього тижня не бачили між Францією та Швейцарією, чули подібні речі від людей, що перетинають кордон до Люксембурга), тому, здається, французька влада більш-менш зробили те, що вони все-таки планували зробити на саміті COP21.

На кордоні зі Швейцарією, де прикордонних постів не було демонтовано, зараз шикани по обидва боки кордону, уповільнюючи рух транспорту, навіть коли поліції немає.


Попередні спостереження: я багато разів перетинав французький кордон цього місяця, актуалізуючи відповідь по дорозі, і перевірки далеко не систематичні. Я побачив посилену присутність поліції на (або поблизу) декількох основних переїздах, але також на деяких безперебійних переїздах і не помітної присутності поліції у поїзді до Франції. Це актуально, оскільки це свідчить про те, що кордон, очевидно, не "закритий". Якщо нікого там немає, від вас не попросять виправдати своє громадянство або статус ...

Однак поліція була присутня на автодорожніх переїздах з Люксембургом та Швейцарією, що є надзвичайно незвичним, і знадобився час, щоб подивитися на обличчя людей, але не перевіряв документи (тому знову не було систематичних спроб обстеження іноземних громадян). Радіо також повідомило про деякі незвичні затримки та пробки на інших великих переїздах поблизу, і друг сказав мені, що він втратив 3-4 години, щоб повернутися до Франції з Люксембурга 17 листопада.

Протягом тижнів після атак мені довелося лише один раз показати паспорт / посвідчення особи. Я фактично в той час подорожував з громадянином, який не є членом ЄС, і вона також могла перетинати кордон без проблем з посвідкою на проживання.


Загальний контекст: Крім того, як я коментував під чудовою відповіддю @phoog, єдине офіційне твердження, яке я чув, - це вирок у прес-релізі після екстреного засідання кабінету у ніч з 13 на 14 листопада :

Par ailleurs, le Président de la République a décidé le rétablissement Imédiat des contrôles aux frontières. Пропонуємо послуги, що надаються для мобільних послуг.

Це означає, що контроль слід посилити (що, до речі, дозволено Шенгенськими регламентами), а не, щоб правила будь-яким чином змінилися. Те, що вам сказала префектура, це також підтверджує. Тоді люди почали говорити, що Франція "призупиняє Шенгенську угоду" (що лише частково відповідає дійсності, навіть за найблагодійнішої інтерпретації), а потім "закриває її кордони" (можливо, неправильне тлумачення попереднього вироку і абсурдна прима ).

Є чи будь - яких змін в найближчі кілька тижнів ще належить побачити , але на самому справі закриття кордонів (або навіть зупинки в честь шенгенські візи) будуть масово руйнівними, ви можете бути впевнені , що ви почуєте багато про нього більше , ніж кілька чуток , якщо це було справа.

Нарешті, на відміну від контролю, здійсненого декількома країнами внаслідок ситуації з біженцями на початку цього року, ці заходи, мабуть, повинні привернути одного з винуватців нападу 13 листопада і, можливо, зірвати подальші напади. У цьому контексті здається дуже сумнівним, що хтось просто відскочив би до Італії / Швейцарії / Німеччини / Бельгії, якщо б у них виникли підозри. Тож абсолютне гірше, що могло б статися, коли ви приїжджаєте з іншої країни ЄС з дійсним французьким посвідкою на проживання, - це те, що вас затримають та допитають, а не впустять.


Чи не був раніше Шенген більше п'ятнадцяти років тому (не рахуючи Швейцарії)?
пізень

@phoog Дійсно, але кордон зі Швейцарією я найбільше знайомий.
Розслаблено

Що таке "шикан"?
фог

@phoog Chicane (але я знайшов статтю з франкомовної версії і здивувався, коли знайшов те саме слово англійською мовою…)
Розслаблено

Це нагадує мені polder , голландське слово, яке, схоже, не знає жоден англійський, якщо вони не були в Нідерландах, але все-таки є в словниках англійської мови.
фог

7

Я поділюся будь-якою інформацією, яку я маю. Це ще далеко не повне, але сподіваюся, що це допоможе комусь із запитаннями, подібними до оригіналу. Я випадково живу годину від північного кордону Франції.

  1. Друзі водія вантажівки без проблем змогли в'їхати в країну. Я попросив кількох друзів, і жоден з них не повідомив про проблеми. Вони також змогли виїхати. Є додаткова безпека на кордонах. Скільки мені невідомо.

  2. Деякі друзі, які навчаються в Ніцці, вирішили повернутися додому після подій минулої п’ятниці. Я не знаю їх деталей польоту. Вони приїхали без жодних питань.

Зауважте, мій друг, всі мають західноєвропейські паспорти і немусульмани. Я не знаю про якісь труднощі, з якими можуть зіткнутися не західноєвропейці. Я підозрюю, що громадянам, які не є членами ЄС, може бути важче, особливо якщо ви виглядаєте мусульманкою. Тим не менш, кордони відкриті.

Моя особиста думка: не їдьте до Франції, якщо ви чи виглядаєте мусульманкою і вам не потрібно. Не тримайтеся поза християнською Європою взагалі. Це не безпечно. Хоча ніхто не наважиться напасти на тебе на відкритому повітрі, я бачу багато ворожості до мусульман. Тож будьте обережні, будь ласка.


Я думаю, що питання стосується власників Карт-де-Сейжур, а не власників паспортів Західної Європи (які, ймовірно, звільнені від карт-де-сеюру, оскільки вони є громадянами іншої країни ЄС / ЄЕП). Також ви наводите деякі апріорні непов'язані між собою події, щоб виправдати свою думку.
Вінс

Я не знав про те, що це не пов'язано. Я відредагую це. Але я думаю, що моя відповідь дає певну допомогу. Звичайно, це не привід, але ЗМІ зробили це таким чином.
Бель-Софі

3
Він все ще пов'язаний, він дає уявлення про те, що відбувається, тому дякую за це. Насправді я є, і виглядаю, і є ім’я, яке чітко говорить, що я мусульманин, але у мене немає можливості, оскільки я вже забронював свій рейс з Франції, і я повинен повернутися, оскільки я студент у Франції. Я вважаю, що слід піти і сподіватися на найкраще.
Абдалла Собехі

В'їзд до країни не повинен бути проблемою. Будьте обережні. Мені б не хотілося, щоб ви чи будь-які невинники поранилися через якийсь гнівний натовп.
Бель-Софі

8
Мені досить незручно з твердженнями на кшталт "не їзди у Францію, якщо ти є або виглядаєш мусульманином і не потрібно. Не залишатися поза християнською Європою взагалі. Це не безпечно". Однією з цілей ІС є змусити мусульман не побажати на заході, тому, не бажаючи жодним чином заперечувати проблеми з расизмом у Франції (і справді в решті Європи), я не думаю, що ми повинні робити свою роботу для них .
djr

5

Якщо ваш CARTE DE SEJOUR дійсний, ви маєте право залишитися у Франції. Переконайтесь, що він дійсний, поки ви не повернетесь. І що особисті дані в КАРТЕ DE SEJOUR відповідають вашому посвідченню чи паспорту. І що ваш посвідчення особи чи паспорт дійсні, поки ви не повернетесь. Не впевнений, але може бути, він повинен бути дійсним принаймні 6 місяців. Удачі!


7
Невеликий коментар: Якщо ви хочете наголосити на деяких частинах своїх речень, щоб їх було легше помітити, ви можете докласти частину до виділеної подвійними зірочками, щоб зробити її жирною. Це читає приємніше, ніж повна капіталізація.
DCTLib

3
@DCTLib або він міг би використовувати одиночні зірочки для курсиву, оскільки курсивний шрифт традиційно використовується для іноземних термінів, таких як carte de séjour.
понеділок
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.