Відвідування Росії як араба. Невже мене будуть переслідувати?


28

Я спілкувався з другом після того, як побачив його фотографії в Росії (Петербург). Він - білий британський чувак, який був у багатьох, багатьох, багатьох країнах. З іншого боку, я чистий араб, схожий на типового середнього східника чи північноафриканця, який також бував у багатьох країнах, але ніколи не в Росії та її сусідах.

У всякому разі, здавалося, що йому дуже подобається Росія, тому я сказав йому, що це буде в моєму списку. Він сказав мені " ти не належиш ".

Спочатку я не був впевнений, що він має на увазі. Він почав роз'яснювати і сказав мені речі на кшталт "вас в будь-якій частині міста будуть переслідувати без будь-яких причин" і "поліція зупинятиме вас кожні кілька сотень метрів із проханням грошей". Він переконався, що змусив мене повірити, що це все, тому що я не належу .

Хтось може це уточнити? Звичайно, щось із цього є гіперболою, щоб допомогти передати точку, але в якій мірі?

Примітка: Друг - Гайот Фоу . Якщо ви вважаєте, що питання неправильне, сміливо зволікайте до нього;)


7
Нижче: уточнюйте, що не так у моєму питанні, щоб виправити це. Заздалегідь спасибі.
Неан Дер Тал

4
З якого округу ваш паспорт (той, який ви будете використовувати для в’їзду до Росії)? Це буде мати значення при взаємодії між офіційними та поліцейськими. Але загалом, так, у Росії багато расизму, і він буде тільки погіршуватися з часом.
Євген О

3
Як ми можемо відповісти на питання, якщо ви не скажете нам про свій паспорт ?! Ваш паспорт може бути сирійським дипломатичним паспортом, який на сьогодні дуже вітається в Росії.
Улькома

6
@Joulupukki чітко постає питання про лікування, яке можна очікувати на вулиці людей, які не мають уявлення, який паспорт може мати хтось інший.
фог

3
Тільки Гугл за "расизм Росія" в Google відображає багато сторінок про те, як поганий расизм в Росії і наскільки звичайним є те, що люди, котрі не є слов'янськими людьми, піддаються цькуванню ( ось один приклад), побиті і в рідкісних випадках - вбиті . Я особисто не ризикував би, бачачи, як я перебуваю у подібній вам категорії. І коли ситуація між Росією та Заходом погіршується з кожним днем, я дуже сумніваюся, що ксенофобські настрої з часом покращаться або покращаться.
Нобіліс

Відповіді:


18

Визначте "небезпеку"!

Для такого питання потрібно дати досить точне визначення поняття "небезпечний". Якщо ваше визначення "небезпечного" означає велику ймовірність пограбувати або зазнати фізичного нападу, ви були б відносно вільними від небезпеки, якби ви залишилися на проспекті Невського або в межах 200 - 300 метрів від проспекту (на північ або південь). Ви також були б звільнені від безпосередньої фізичної небезпеки у кількох інших місцевостях міста, таких як територія навколо військово-морської академії або вздовж східного берега річки Неви. Для узагальнення можна сказати, що Петроградський район майже все нормальний.

Сказавши, що якщо ваше визначення «небезпечного» включає почуття небезпеки, фізичного залякування або будь-яке інше джерело дискомфорту, яке викликають місцеві жителі, то це може призвести до почуття загрози. Принаймні, дискомфорт, спричинений сприйнятою загрозою, зіпсує вам настрій і, можливо, призведе до висновку, що це небезпечно. Це може статися без будь-якого злочину, наприклад, прямого фізичного нападу. Фізичне залякування також не є злочином, але призводить до того ж почуття загрози та небезпеки.

Ви можете розраховувати на те, що його заглянуть, особливо в трубці або в автобусі. Це трапляється з цілком випадкової суміші цікавості, ворожості (ви можете легко помилитися з Чечнею), страху перед арабськими терористами або навіть від того, що ви незвичайні і, отже, цікаві. Росіяни, як правило, мають інше поняття конфіденційності, ніж кажуть західні європейці, і ви можете інтерпретувати погляди та погляди будь-якими різними способами, включаючи дискомфорт та загрозу.

Увійшовши в ресторан, вас відразу помітять як іноземця, і вони запитають, чи хочете ви англійського меню. Це відбувається постійно для всіх, і це може змусити інших меценатів перевірити вас від цікавості. Знову деякі погляди, які можуть спричинити занепокоєння.

Коли ви заходите в музей або вирушаєте в круїз по Неві до літнього палацу (рекомендується до речі), касир помітить вас як іноземця і змусить вас заплатити доплату іноземцю. Це може викликати занепокоєння, оскільки ви піддавались відкритої дискримінації у публічному житті. Наскільки це весело? Це може призвести до почуття збентеження, яке може призвести до почуття небезпеки. Чесно кажучи, тубільці не сплачують доплату, оскільки ці місця спонсорує держава, але це не змінює ситуацію.

Якщо ви виїжджаєте з Петроградського району, щоб знайти ресторан за доступними цінами, то, можливо, вас чекає поїзд або тюнінг, наприклад, станція Лагода. Будучи середньо-східним кольором обличчя в поєднанні з нічним часом, ви можете сподіватися, що йоби підійдуть до вас на платформі і стоять дуже близько до вас, перевіряючи вас. Вони можуть попросити у вас сигарету чи запалення чи навіть якісь рублі ... Ці речі не є злочинами, але досвід абсолютно змусить вас нервувати і засмучувати, ось чим користуються йоби. Ці емоції дуже легко передаються почуттю небезпеки.

Ці речі можуть трапитися де завгодно, але я припускаю, що почуття "небезпеки" посилюється через переважну кількість лор у мережі, що це "небезпечне" місце.

В іншій відповіді користувач Петр (якому +1 і реквізити) зазначає, що Санкт-Петербург більш урбанізований і, отже, вигідно порівняний з містами уздовж Волги, і я згоден з цим; Також ми погоджуємось, що регіон Кавказ Росії дико небезпечний. І нарешті, мої джерела чуток повідомляють, що Путін планує зробити весь регіон між Новосибірськом і Красноярськом закритим для іноземців, крім транзиту по залізниці, тому це стає неважливим. Це приблизно два-три часові пояси! Ви могли б приєднати всю Великобританію до цього регіону, можливо, п'ять-шість разів! Тому я відповідаю лише Петру та Москві.

Додавання ...

Я забув додати ... У неділю, коли військово-морські курсанти розміщуються по всьому місту, щоб підмітати вулиці та парки та прибирати сміття, скрізь це безпечно. Вони масово поважають і ставляться до того часу. Плюс це дивовижне видовище, і ви його не побачите більше ніде (що я все одно знаю).


Речі, про які ви згадуєте, стосуватимуться тих, хто звідти видимо не є арабським чи ні, ні?
чорнобривця

2
@ blackbird57 частково. Підвищена чутливість до арабів з більш темною шкірою обличчя і особливо до чеченців, за що ОП можна легко помилитися. Стандартні західники отримують його набагато менше.
Гайот Фоу

2
+1, повністю з усім згоден. Ще не знайшов часу розширити свою відповідь сьогодні, спробую завтра.
Петро

3
(За винятком закриття Новосибірська до Красноярська, це звучить абсолютно занадто навіть за сучасними російськими мірками. Чи можете ви цитувати джерело?)
Петро

2
@Petr, друг у Красноярську, друг у Кемерово, друг у Сургуті та поточна нитка на форумі, схожому на rutalk.co.uk, якого я не визначу безпосередньо. У Красноярську існує величезна інфраструктура, і пам’ятайте, що ви можете вкласти всю західну Європу в Красноярський край. Томську область потрібно закрити через завод зброї в Сіверську тощо. Томськ + Красноярськ, а ви в основному там
Гайот Фоу

27

Відмова: Я - рідний росіянин, який проживає в Росії, і не маю особливих вражень щодо расових проблем в Росії. Те, що я пишу нижче, ґрунтується на тому, що я бачу в Росії, а не на досвіді іноземців з перших рук.

Перш за все, я вважаю, що повідомлення про расизм у Росії дещо перебільшені. Я живу в Нижньому Новгороді, і часто на вулицях бачу людей явно різної раси (індійських, афроамериканських тощо), і не чув жодного реального злочину, з яким вони стикаються. Я думаю, що Санкт-Петербург, будучи містом, сповненим туристів, повинен мати ще менше проблем, принаймні до тих пір, поки ви залишаєтесь у туристичному центрі.

Крім того, я не думаю, що арабів будуть зазнавати жорстоких погроз або загрози значно більше, ніж середні іноземці. У Росії є багато різних країн, і багато росіян схожі на арабів / середніх просторів. Наступні раси / етнічні групи становлять більшу небезпеку:

  • (Не є винятковою расовою точкою) Люди з чітким і незвичним одягом або незвичайною стрижкою або бородою;
  • Люди з по-справжньому темною шкірою (не коричневого кольору, який можна віднести до сонячного засмаги, але дійсно коричневого / чорного, характерного для людей з африканським походженням);
  • Люди з рисами обличчя, характерними для Середньої Азії (вузькі очі тощо); це тому, що є багато легальних та нелегальних мігрантів з колишніх південно-радянських республік (Таджикистан, Узбекистан тощо);
  • Люди з гір Кавказу (як російського Північного Кавказу, так і Південного Кавказу), таких як Грузія чи Азербайджан), але їх зазвичай ідентифікують не за фізичними характеристиками, а за дуже чітким акцентом російської мови, якою вони говорять.

Я не думаю, що ти потрапляєш до жодної з цих категорій (можливо, першої, але, мабуть, ти можеш це легко виправити), тому я не думаю, що ти отримаєш більше небезпеки / клопоту, ніж середній європейський іноземець.

У той же час ви повинні розуміти, що це не так безпечно, як це можливо в європейських країнах, але це поширюється на всіх іноземців (більше на вищезгадані категорії), а часто і на місцевих жителів.

А саме, по-перше, як згадує Гайот Фоу, ви можете отримати багато цікавих поглядів, зауважень тощо 1 ; дивіться відповідь Гайота Фоу. Деякі росіяни дійсно часто не мають стурбованості приватним життям. Більшість цього насправді не небезпечні, але все ж ви можете почувати себе незручно. У популярних туристичних районах буде багато іноземців, і місцеві жителі будуть звикати до них, тоді як кольоровий чоловік у нетуристичному районі може привернути увагу кожного перехожого.

Також зауважте, що в російській мові деякі слова не вважаються по-справжньому грубими, навіть якщо їх англійський колега зовсім не прийнятний в сучасній промові. Такі слова, як "негр" (негр) або з цього питання "інвалід" (недійсні), як правило, не вважаються грубими. Добре освічені люди знають, що в англійській мові ці слова дуже грубі, і намагаються уникати їх і російською, але багатьом це все одно.

Більшу небезпеку може становити міліція, але я не думаю, що вони будуть націлені на довільних іноземців. Вони приділяють особливу увагу вищезгаданим людям Середньої Азії через проблему нелегальної міграції, але окрім цього, я не думаю, що вони будуть націлені на деяких іноземців більше, ніж на інших. (За нинішньої політичної ситуації, війни в Сірії та ін., Можливо, вони почнуть приділяти особливу увагу арабам, але я думаю, що зарано це говорити напевно.)

Найбільша проблема - це вуличні банди, і ви, можливо, чули численні повідомлення про неофашистів у Росії, але я думаю, що якщо ви подбаєте, ви навряд чи зіткнетеся з ними. Перш за все, уникайте місць, де інших людей дуже мало (безлюдні вуличні вулиці, пізній громадський транспорт тощо). Більше того, у більшості міст є небезпечні мікрорайони, яких навіть місцеві жителі намагаються уникати вночі. Якщо ви їдете вночі куди-небудь за межами туристичного центру, то непогано б зробити кілька досліджень, щоб визначити, чи вважається він небезпечним. Якщо на вулиці мало людей, слідкуйте за підлітковими групами та уникайте їх.

Нарешті, різні міста мають різну безпеку. Москва та Санкт-Петербург приймають безліч туристів і, таким чином, є досить безпечними, принаймні навколо популярних пам’яток. Інші великі міста (приблизно понад 1 мільйон населення) також досить безпечні (за винятком вищезгаданих мікрорайонів), оскільки у них багато добре освічених добре оплачуваних людей з відкритим настроєм. Виняток - Воронеж, який був відомий расовими злочинами близько 10-20 років тому, хоча я не чув жодного останніх повідомлень. На відміну від цього, невеликі міста (скажімо, 100-200 тисяч населення) часто стикаються зі скороченням економічних проблем, і тому найкраща молодь виїжджає до більших міст, а ті, хто залишився, в середньому більш вузькі та ксенофобські. Якщо ви не знаєте місто, я б був обережним навіть у центрі міста.

Нарешті, сільські райони будуть в середньому менш небезпечними, але ви можете зіткнутися з групами п’яних людей, які будуть вороже ставитися до будь-якої людини, яка не є місцевою.

1. Я не задумувався над цим у своїй першій версії відповіді, бо більше думав про фізичну небезпеку. Мені довелося шукати "клопоту" у словнику, щоб побачити, що ці тривожні погляди тощо можуть теж підходити.


3
Петре, ти міг би трохи детальніше розібратися, що ти маєш на увазі під «кольоровим» та «монголоїдним»? Це обидва справжні англійські слова, але вони, як правило, вважаються грубими та неоднозначними. (І якщо ви маєте на увазі певне російське слово, сміливо використовуйте його поряд, і ми зробимо все можливе, щоб перекласти.)
Джо

3
Я подумав стільки (що ви не мали наміру жодної грубості). У цьому випадку вам може бути краще «темношкірі» та «східноазіатські».
Джо

5
@Joe Що таке грубий "кольоровий"? Навіть у самих лівих ліберальних колах вони використовують "Персона кольору". "Темношкірий" не є хорошим синонімом, оскільки ви можете мати не білий колір шкіри, який не є темним. "Монголоїд" - науковий термін, який охоплює не лише людей Східної Азії, але й багатьох інших географічних регіонів, тому "східноазіатський" не є синонімом. Ваші пропозиції щодо заміни слів фактично додають двозначності, всупереч вашій меті. Найкраще дотримуватися фактів, а не бути надмірно чутливими, як це.
DBedrenko

2
@GayotFow, я думаю, що Санкт-Петербург повинен бути безпечнішим за будь-яке місто Поволжя, головним чином тому, що в ньому багато туристів. Ніжний і Самара, я думаю, будучи великими містами з багатьма висококваліфікованими високооплачуваними людьми відкритого типу, приблизно однакові. З іншого боку, Сизрань, будучи досить маленьким містом, може виявитися більш небезпечним (я ніколи там не бував, але можу здогадатися). Це загальна проблема малих міст Росії (а може бути, не лише Росії): найкращі молоді люди з відкритим настроєм виїжджають у більші міста, а ті, хто залишився, взагалі більш вузькі та ксенофобські.
Петро

3
@GayotFow, водночас Воронеж був відомим для расових злочинів десь 10-20 років тому, тому я вважав би це небезпечнішим, ніж інші міста, про які йдеться (хоча я не чув про останні проблеми там). А Північний Кавказ - як завжди, найнебезпечніший регіон Росії.
Петро

10

Куди ви їдете і що плануєте робити?

Москва і Петро абсолютно чудові (якщо тільки ви не заблукаєте в нетрях, яких уникають навіть росіяни - тоді ви, очевидно, шукаєте неприємностей, які, напевно, вам не належать).

Взагалі людей дуже не хвилює - росіянам властивий інтенсивний і досить серйозний стандартний вираз і спосіб погляду, що це неприємно, якщо ви не з країн колишнього СРСР / Варшавського договору, але це лише спосіб дивитися. Ніхто не буде вас домагатись чи іншим чином набридати, як звичайний турист, який робить нормальні речі.

З іншого боку, якщо ви намагаєтеся робити нетипові речі (надмірно захоплюйтесь місцевим нічним життям певними способами, спробуйте сфотографувати Лубянку чи підводні човни, пришвартовані на причалі, одягніть великий рюкзак у метро тощо), тоді поліція, ймовірно, вас зупинить. Майте на увазі, це такі речі, за які росіяни також зупиняться.

Основна правда полягає в тому, що росіяни не займаються расою таким чином, як британці, особливо з питаннями безпеки, що стосуються регіону Кавказу, але це не означає, що люди будуть активно переслідувати або залякувати вас на основі гонка виключно. Поживши в Росії та Парижі, я насправді схилявся б сказати, що Париж, мабуть, є більш расистським на практиці.


10

Я кілька разів їздив у Росію і маю різний досвід, незважаючи на те, що тут говорять рідні росіяни.

Перш за все, так, це правда, що расизм, хоча і не відкритий, є, і це правда, вас зупинить міліція для перевірки паспорта. Це не так, як вони потребують ваших грошей щоразу.

По-друге, доки ви перебуваєте в центральній частині Москви чи Санкт-Петербурга, вам буде добре. Не ходіть у спальні міста, не ходіть у рибні місця, і вам буде добре.

Це говорило про те, що я зазнав клопоту в різних частинах Росії, навіть перебуваючи в центрі міста. І я "білий", хоча виглядаю дуже відмінним від пересічного росіянина. Більшість випадків це було нічого серйозного, і, як це не дивно, мене кілька разів врятували випадкові дагестанці з незрозумілої мені причини.

Не розмовляйте з підозрілими хлопцями, не ходіть в чужі райони, використовуйте таксі для перевезення, і вам буде все добре. Це не найкращий час для відвідування Росії, але, мабуть, того варте того.


9

Я чистий араб, який схожий на Близький Схід чи Північну Африку, тому що я з Єгипту. Я їздив до Москви, Росія, близько 5 місяців для бізнесу. Я не стикався з жодним расизмом, загрозою чи небезпекою, хоча я - така людина, яка ходить з роботи в готель і весь час користується автобусами та метро, ​​щоб досліджувати місто. Але можу сказати, що я весь час був у центрі міста та на головних дорогах. Я не зустрічав жодного поліцейського, мене ніхто не зупиняв протягом періоду, який я там провів. Але, ти повинен постійно носити паспорт. Очевидно, що поліція буде жорстокою з вами, якщо вони вас підозрюють, бо вони не зрозуміють жодного слова :) Якщо у вас є російські друзі, звичайно, це дуже допоможе.

Перед поїздкою до Росії я пройшов курс російського краху, щоб можна було читати та вимовляти російський алфавіт, і це було дуже корисно. У Москві жодне тіло не розмовляє англійською, і вони починають сміятися, як тільки ти починаєш розмовляти англійською, як типовий єгиптянин з Верхнього Єгипту.

Я зустрів єгипетського хлопця, який проживає в Москві, і він попередив мене про расизм, але він сказав, що це не проти арабів, це проти тих, хто не виглядає російською.


Дякую, але остання частина вбиває все до цього. Якщо ти не стикався з чим-небудь протягом 5 місяців, як це зробив твій друг? це трохи заплутано, можливо, ви можете це трохи зрозуміти :) Shokran ya za3eem
Nean Der Thal

@HeidelBerGensis, можливо, Ахмед Хашим за 5 місяців не стикався з расизмом, тому що "весь час був у центрі міста та на головних дорогах". Звичайно, в США, де я живу, расизм проявляється дуже по-різному в різних місцях. Я був би здивований, якби те ж саме не стосувалося Росії.
фог

@HeidelBerGensis хлопець, якого я зустрів, сказав це, але у мене не виникло жодних проблем.
Ахмед Хашим

4

Неправда. Я точно не знаю, як ви виглядаєте, але як тільки ви скажете поліцейським, що ви з Єгипту, Йорданії чи будь-якої іншої країни (не Центральної Азії), вони вас не будуть турбувати.

Поліція перевіряє документи людей, які там здаються підозрілими або потенційно незаконними. Вони просять про реєстрацію та інші докази проживання. Вони майже так само роблять у Франції. Поясніть, що ви турист і будете перебувати в Росії 1-2 тижні, і покажіть, що у вас є віза тощо. Вони не просять у вас грошей тощо

Більшість туристів не відвідують околиці та села в Росії, так і ви. Не турбуйтеся про те, що вас переслідують чи щось божевільне, що вам сказав ваш друг. Все буде добре, просто дійте нормально і не виглядайте як 100% невинний турист. Є безліч джебців і людей, які можуть вас пограбувати в будь-який час. Залежить, де ти і з ким ти.

Удачі.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.