Подорож до США з ESTA, але є батько Ірану. Чи потрібна мені віза замість цього?


33

Я є громадянином Британії і маю подвійне громадянство з Гонконгом, але мій батько іранця. Це означає, що я також маю громадянство Ірану? Я ніколи не мав іранського паспорта і не їздив до Ірану, і він ніколи не повідомляв іранський уряд про моє існування.

Я вже мав ESTA їхати до США в грудні 2015 року, і це не було відкликано, хоча я не подав заяву, що я є громадянином Ірану, тому що я законно не вважав, що є, але цей новий закон зробив мене подвійна перевірка. У травні я знову їду до США, і мені було цікаво, чи вважатимуть мене громадянином Ірану і тому мені потрібна віза.

Редагувати 08.06.2016: Просто хотів оновити це, оскільки ненавиджу його, коли знаходжу закриту тему без відповіді. Я закінчила поїздку до США без візи, і мене пропустили без проблем. Дядько, з яким я їздив, який є британським громадянином, але народився в Ірані, отримав візу, і коли він проходив митницю та імміграцію, його запитали, чому він отримав візу, коли вона не потрібна! Офіцер сказав, що він буде добре з лише затвердженим ESTA ...


2
+1. Тут не можу дати нічого, крім анекдотів. Я був у подібній вам ситуації, я не був впевнений, чи є я подвійним громадянином чи ні (хоча ще дві "безпечні" країни). Виявляється, це було в урядовій базі даних! Може, ви можете запитати у свого уряду? Також: новий закон не відкликав автоматично жодні маєтки. Судячи з вашої історії, я думаю, що ви добре. Але я просто випадкова людина в Інтернеті, не оцінюю надто високо свої думки.
Бель-Софі

7
Якщо ви ніколи не мали іранського паспорта і не відвідували Іран, США це навряд чи потурбується. Він визначає власну національну приналежність відвідувачів і сильно тримає дані про паспорт. Якщо ваш ESTA не був відкликаний, ви, швидше за все, добре, і можете забути, що ви коли-небудь чули про Іран. Просто пройдіться по кіосках, як і всі. Але я також просто якийсь хлопець в Інтернеті ...
Майкл Хемптон

2
> Це визначає національність відвідувачів - ось суть справи!
chx

1
@Shihiab дякую за редагування, але, будь ласка, опублікуйте це як відповідь і прийміть його, коли система дозволить вам.
chx

1
Я думаю, що ви знайдете, що відповідь Денніса нижче нижче найбільш відповідає вашому досвіду. Ви повинні розглянути можливість її прийняття.
Майкл Хемптон

Відповіді:


19

Щодо Закон про вдосконалення програми відмови від візи та Закон про запобігання терористичним подорожам, які часто задаються , влада США заявляє:

Як визначається "подвійний громадянин" або "подвійний громадянин"? Що робити, якщо я народився в країні, але ніколи там не жив і не вважаю себе громадянином чи громадянином?

Ми будемо визначати національність відповідно до законодавчих норм та практики США, а не лише посилаючись на закони та практику закордонних урядів.

що насправді зрозуміло як грязь, тому що він не проливає жодного світла на те, як "правові стандарти та практики США" визначають це, і в яких ситуаціях результат "правових стандартів та практик США" міг би відрізнятися від "законів та практик закордонних справ" уряди ", які вважають, що всі нащадки своїх громадян до n-го покоління належать їм назавжди.

Практично складається враження, що ця заплутана сигналізація є навмисною ... нові правила, здається, були предметом суперечок у США і, можливо, CBP намагається дати відповіді, які, на їхню думку, найімовірніше придумувати критиків з обох сторін, при цьому бути досить розпливчастим, щоб дозволити їм робити все, що б вони хотіли зробити на практиці.

Як прагматична справа, ви, ймовірно, повинні відмовитися від необхідності отримання візи. Наслідки здійснення неправильного дзвінка в іншому напрямку занадто великі (принаймні, для толерантності більшості людей до ризику), і не видається ймовірним, що ви збираєтесь отримати авторитетну відповідь від будь-кого з відповідальних осіб, який однозначно говорить про те, що люди у вашій ситуації не поширюються правила.


ding ding ding, я відчуваю, що ти вдарив цвях по голові абзацом 3 ....
CGCampbell

11

Просто хотів оновити це, оскільки я ненавиджу його, коли я знаходжу закриту тему без відповіді. Я закінчила поїздку до США без візи, і мене пропустили без проблем. Він не задавав жодних запитань щодо моєї національності. Дядько, з яким я їздив, який є британським громадянином, але народився в Ірані, отримав візу, і коли він проходив митницю та імміграцію, його запитали, чому він отримав візу, коли вона не потрібна! Офіцер сказав, що він буде добре з лише затвердженим ESTA ...

Як зазначали інші, імміграційний офіцер, швидше за все, неправильно сказав, що моєму дядькові віза не потрібна. І як тут відповів Геннінг Макгольм , найбезпечнішим варіантом, безумовно, було б подати заяву на отримання візи і для себе.


У вас є іранське звучання імені та / або прізвища? Це також може натякнути на ваш твір митникові (на жаль, так).
VH-NZZ

9

Це повна відповідь про "подвійний національний" з FAQ щодо вдосконалення VWP, цитованого в іншій відповіді:

Як визначається "подвійний громадянин" або "подвійний громадянин"? Що робити, якщо я народився в країні, але ніколи там не жив і не вважаю себе громадянином чи громадянином?

Ми будемо визначати національність відповідно до законодавчих норм та практики США, а не лише посилаючись на закони та практику закордонних урядів. Якщо особа вважає, що він має право на отримання дозволу на поїздку ESTA, особа повинна подати заявку на отримання ESTA, відповісти на всі запитання правдиво та точно, а право особи на отримання дозволу на ESTA визначатиметься відповідно до законодавства США. Якщо у вас є якісь питання, зв'яжіться з CBP за номером 1-202-344-3710.

Я погоджуюсь, що "відповідно до правових стандартів та практик США" не є дуже специфічним, але ми не зовсім в темряві, оскільки саме юридичні стандарти та практики США визначають практику громадянства США.

Я змінив з оригіналу, щоб зробити аргумент менш спірним, хоча я вважаю, що це той самий аргумент. За законодавством США громадянство є добровільним, і є основне право на експатріацію, якщо ви можете мати його, але не хочете. Початковий закон про експатріацію (РС 1999 р.) Був прийнятий в 1868 р., Коли в конституцію було додано автоматичне громадянство, яке говорить про це:

Беручи до уваги, що право експатріації - це природне і невід'ємне право всіх людей, необхідне для користування правами на життя, свободу та прагненням щастя; [...] Тому будь-яка заява, інструкція, думка, наказ чи рішення будь-якого офіцера США, який заперечує, обмежує, погіршує або ставить під сумнів право на експатріацію, оголошується невідповідним основним принципам республіки.

Це означає, що стає зрозумілішим контексту, в якому він був прийнятий, це те, що навіть якщо у вас є автоматичний обов'язок або право на громадянство (де завгодно), ви вільні не приймати його чи відмовлятися від нього, і до вас ставитеся послідовно з цим вибором згідно із законодавством США. Які ваші минулі національності могли бути, не мають значення. Чинне законодавство (8 USC 1481), до якого додається вище, як примітка, дозволяє позбавити громадянства США самим наміром зробити це в поєднанні з іноземною натуралізацією або формальною присягою на вірність (тобто існує заборона проти відмови від безгромадянства ) якщо ви дорослий (тобто ваші батьки не можуть прийняти для вас безповоротне рішення).

З огляду на це, я найкраще здогадуюсь, що США ніколи не вважатимуть того, хто є громадянином десь іншого, крім Ірану, хто не претендує на іранське громадянство і не вживав жодних дій (подорожувати, отримувати документи, приєднуватися до армії), які б підказували інакше, бути громадянином Ірану, незалежно від того, якою була національність батьків і незалежно від того, що говорить іранський закон. Також не випадково питання про національність ESTA є напруженим, щоб відповідати вищезазначеному закону. Якби їх цікавили можливі минулі зв’язки з Іраном, вони також запитали б про місця, де хтось жив та / або місця народження батьків, але оскільки вони не запитували, що немає підстав на це відповісти. Це все лише здогадка.

Тому я вважаю, що найкращою відповіддю є те, що ОП має зателефонувати на 1-202-344-3710, пояснити його ситуацію та запитати їх, що вони думають.

PS Я сам подзвонив на цей номер і представив людині, яка відповіла, наступними повністю сформованими фактами про людину:

  • Народився в Гонконзі, має громадянство Гонконгу та Великобританії
  • Має дійсний ESTA, що перераховує ці національності
  • Батько - громадянин Ірану
  • Народження не зареєстроване в Ірані
  • Має родичів в Ірані, але ніколи там не був

Потім я запитав, чи потрібна особа зараз візи. Дама, з якою я розмовляла, запитала дві речі:

  • Де народилася людина? Я сказав Гонконг.
  • Чи мав у людини колись іранський паспорт? Я сказав, що немає.

Дама сказала, що ніякої візи не потрібно, і людина може їздити на її існуючому ESTA.

Фактичні факти для ОП можуть бути не такими, але я припускаю, що якщо вони схожі, відповідь буде однаковою, якщо вона телефонує (вона також може розмовляти з тією ж людиною, оскільки дзвінок звучав набагато більше, як не дуже - зайнятий телефон на чиєсь столі, ніж це робило операція з кол-центром). Це, очевидно, не виключає подання заявки на отримання візи, але я думаю, що це робити не з іншої мети, крім того, щоб згадати іранського батька, оскільки заявка ESTA не запитувала про те, що може бути помилка TMI.


5
Проблема вказівок полягає в тому, що "відповісти на всі запитання правдиво та точно" означає заповнити електронну форму, яка вимагає відповіді "так " чи " на запитання " Ви зараз, громадянин чи громадянин будь-якої іншої країни? " без можливості надати відповідь на введення. Фактично, заява вимагає, щоб заявник надав юридичний висновок, а не просто надавав факти CBP та дозволяв їм визначитись. Неправильна здогадка про "так / ні" цілком може зруйнувати ваші шанси так чи інакше, або тому, що ви визнаєте себе поганим громадянством, або тому, що це тепер оманлива заява.
Геннінг Макгольм

2
Я все ще думаю, що це, мабуть, не проблема, особливо якщо ОП називає 1-202-344-3710, пояснює, чому він вважає, що він не є громадянином Ірану, і запитує їх, чи вони згодні. Б'юсь об заклад, що вони будуть.
Денніс

4
Я б взяв цю ставку, з контрабандою на те, що номер телефону призводить до працівника Центру мінімальної заробітної плати, якому не дозволяється робити нічого, крім дотримання сценарію, і радить абоненту звернутися до юриста, якщо сценарій невідповідей, однаковий до довідкових текстів на веб-сайті ESTA, не задовольняйте його. (За винятком того, що азартні ігри в Інтернеті тут незаконні, тому доведеться залишати твердження.)
Геннінг Макгольм

4
"Ми також знаємо, що людина, яка народилася в одній країні з батьком, який є громадянином і проживав в іншій країні (наприклад, США), також може бути громадянином цієї іншої країни (наприклад, США) при народженні, але це не є автоматичним і вимагає певних позитивних дій з боку будь-якого з батьків "Ні. Це абсолютно неправильно. Для більшості країн, включаючи США , передача громадянства дітям, народженим за кордоном, є автоматичною та мимовільною - дитина є громадянином, якщо умови закону виконуються, не залежно від будь-яких подальших дій.
користувач102008

2
@Dennis: "Мимовільне" означає, що це не залежить від вас чи вашого батька. Громадянство - це закон закону, заснований лише на фактах. Докази починають грати, коли пізніше ви хочете довести, чи є у когось громадянство чи ні, але відсутність доказів не означає, що людина не є громадянином. До речі, "запис про народження" не "зобов'язаний вестись законодавством США". Деякі люди, які народилися в США вдома, можуть не мати державних записів про народження (принаймні, доки сім'я не повідомить про це, що може статися або не відбутися), але це не означає, що вони не є громадянами США автоматично від народження.
користувач102008

4

Ви можете знайти закони про іранське громадянство у "Цивільному кодексі Ісламської Республіки Іран" статті 976 ff. В основному всі діти іранських чоловіків вважаються громадянами Ірану (стаття 976.2), також якщо вони народилися за межами Ірану і ніколи там не жили. Оскільки країна "видача" залежить від того, хто вважається їх громадянами, я не розумію вашого питання, чи вважали б вас США громадянином Ірану чи ні. Це не вирішує уряд США.

На жаль, громадянин Ірану зараз, виключає вас від поїздки до США за програмою " Відмова від візи" :

Громадяни або громадяни наступних країн (..., Великобританія, ...) наразі мають право на поїздку до Сполучених Штатів у рамках VWP, якщо громадяни однієї з цих країн також не є громадянами Іраку, Ірану , Сирії, або Судан.

Наявність дійсного ESTA - це ще одна додаткова вимога для подорожі за VWP. Оскільки ваше громадянство робить вас непридатним до подорожі за VWP, це не має значення, якщо у вас раніше не було відкликано ESTA.

Редагувати: Ви, звичайно, як це запропонував Майкл Хемптон у коментарі до свого запитання, спробувати увійти із своїм британським паспортом та відмовити у громадянстві Ірану. Якщо вам пощастить, імміграція в США не помітить і не пустить вас. Якщо вони помітять, вам буде відмовлено у в'їзді та отримаєте заборону на в'їзд в осяжному майбутньому за використання обману, намагаючись отримати в'їзд до США.

Редагувати: Просто для резервного копіювання мого коментаря, в якому я стверджую, що громадяни завжди вважаються також громадянами, ось цитата з визначення "вірності" у "Законі Дікціонера" :

Громадянин ... зобов'язаний абсолютною і постійною вірністю своєму уряду або суверену, ...


8
Це НЕ правильно. Громадянин та громадянин - це не те саме. Хоча уряд США не може вирішити, чи є ви громадянином Ірану, він, безумовно, може вирішити, чи вважає вас громадянином Ірану для власних цілей. Дозвольте мені написати це.
chx

@chx Я не вважаю "національним" та "громадянським" те саме. Точне визначення часто ґрунтується на правовому, підсудному підборі в'язання, хоча слова часто вживаються розмовно з однаковим значенням. У законі про громадянство США термін "громадянин" вважається більш широким терміном, ніж "громадянин", тобто громадяни країни А також вважаються громадянами країни А, тоді як громадяни не завжди є громадянами.
Tor-Einar Jarnbjo

Звідки США могли знати, що він є іранцем, якщо навіть Іран цього ще не знає?
ДжонатанРез підтримує Моніку

6
That is not up to the US government to decide.Власне, для імміграції до США, безумовно, вирішувати саме США. Безпосередньо із FAQ CBP США:We [the U.S. CBP] will make nationality determinations in accordance with U.S. legal standards and practices, not merely by reference to the laws and practices of foreign governments.
reirab

@reirab Як це суперечить тому, що я написав? "Правові стандарти та практики США" встановлюються судами, а не урядом, і я цитував і пов'язував із чинним тлумаченням судового рішення (згідно "правових стандартів США"), що громадяни вважаються громадянами.
Tor-Einar Jarnbjo

1

Перш за все, ніколи не брешіть на імміграцію . Це дуже часто повторювалося на цьому сайті. Те, що інакше правильної відповіді Тор-Ейнара Ярнбжо відсутнє, він вважає "національним" і "громадянином" однаковим, і це, безумовно, немає! Наприклад, люди, народжені на Американському Самоа, є громадянами США, але не громадянами США.

Отже, що таке національний? Давайте прочитаємо закон :

(21) Термін "національний" означає особу, яка має постійну вірність державі.

Ну, чи завдячуєте ви постійній вірності Ірану? Відмова: Я не юрист. Я просто вказую на закон. Ви можете його прочитати, ви можете інтерпретувати самостійно.


1
Я точно не зобов'язаний Ірану, але згідно з Іраном, я є громадянином Ірану через батька! Чи вважатимуть США і тоді мене громадянином Ірану?
Шон

5
Ось лише суть цього. Якщо ви запитаєте іранський уряд, вони скажуть , що OP дійсно повинні їм вірність (не кажучи вже про те , що вони , здається, мало зацікавлені у волонтерському таку думку для того , щоб допомогти в US harrass одного зі своїх громадян); Сам ОП з цим не згоден. Хто правий, згідно з американським законодавством? Як американське законодавство навіть намагатиметься врегулювати цю незгоду?
Геннінг Макгольм

2
@HenningMakholm Закон про імміграцію США також вважає громадян громадянами, оскільки громадяни мають "постійну вірність своєму уряду або суверену" (Карлайл проти США). Я додав цитату до своєї відповіді. Немає жодних підстав вважати, як стверджує chx, про те, що громадяни Ірану можуть зв'язати законодавче визначення поняття "національний" США таким чином, що вони не повинні вважатися громадянами Ірану.
Tor-Einar Jarnbjo

@HenningMakholm Ніхто не збирається просити іранський уряд, якщо хтось не пред'явить іранський паспорт або якусь іншу причину для цього.
Майкл Хемптон
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.