Як турист може отримати "справжній" шрам на дуелі?


19

Вступ ...

Дуельний шрам, який ще називають шмічем або renommierschmiss (шумлячий шрам), вважався знаком честі. Молоді чоловіки братства довели свою доблесть у цих поєдинках, які вважалися важливим обрядом переходу до вищого суспільства для державних чиновників, лікарів та професорів.

Джерело: У справжніх чоловіків є шрами на дуелях

Я робив деяку аспірантуру в Рупрехт-Карл-Університет і глибоко усвідомлюю, що біля руїн стародавнього замку, який зараз є частиною муніципального парку Гейдельберга, є товариства, які влаштовують як громадські, так і підпільні сховища .

Джерело: Себастьян Мюнстер Public Domain

Іноді на цих заходах проводяться шаблі-поєдинки, що проводяться з метою спорту, задоволення та вихваляння. І одним із бажаних результатів поєдинку з шаблями є шалено привабливий шрам на дуелі. Якщо вони поставлені в правильній обстановці, ці шрами є "автентичними", оскільки вони перегукуються з багатовіковою традицією в центральноєвропейському фольклорі. Крім того, не тільки в Гейдельберзі є сотні (або були) сотні цих товариств по всій Центральній Європі, і всі вони можуть поставити претензії на "справжність". Тут є цікаве фото сучасного дуелера із свіжою раною .

Також цей ...

Мій власний!

Я ніколи не замислювався над тим, чи були ці заходи доступними для туристів. І у всіх випадках, якщо є якісь правові межі, які могли б втрутитися у чиїсь плани.

Питання : як би турист вирішив влаштувати справжній шрам на дуелі за відносно короткий термін? Скажіть, "коротке повідомлення" означає 3 місяці або менше. Я усвідомлюю, що я міг би звернутися до лікаря або навіть зробити це сам, але це не було б справжнім .

Крім того, ці речі болять, і крім того, що вимагати швів, ви не можете голити цю сторону обличчя протягом приблизно 12 днів (найчастіше і протистоїть інтуїтивно лівій стороні, але іноді і правій стороні). Чи є інші заходи безпеки, до яких слід звернути увагу туриста (наприклад, застосувати місцеві естетичні засоби до події або запастися знеболюючими препаратами чи очистити одяг після цього чи що одягти)?

Зауважте, що захисний одяг обробляється як частина традиції та надається суспільством. Але захисного спорядження в сучасний час немає там, де так бароко, як описав це американський романіст Марк Твен ...

Очі дуплерів захищені залізними окулярами, які виступають на дюйм або більше. Шкіряні ремінці окулярів прив’язують вуха до голови, і ці ремені обмотуються навколо і навколо товстими обгортаннями, які меч не зміг прорізати. Від підборіддя до щиколотки вони ретельно обкладаються проти травм; їх руки перев’язуються і перев’язуються, шар за шаром, поки вони не виглядають як суцільні чорні колоди. Вони нагадували істот, яких бачиш у кошмарах. Їх руки, які проеціювали прямо з їхніх тіл, настільки важкі, що однокурсники йдуть поруч із ними та допомагають підтримувати їх.

Джерело: Марк Твен та шрами на дуелі

По-друге : чи законно туристу брати участь у підпільному шаблянському поєдинку? Або навіть публічно оголошений поєдинок шаблі? Мені інформують, що також існують громадські заходи, але не знаю, чи влада дозволить туристам брати участь.

Німецькі військові закони дозволяли чоловікам вести двобої честі до Першої світової війни, а в 1933 році нацистський уряд ще раз узаконив цю практику.

( примітка з Popthem )

Подальше дослідження: стаття Вікі, " Шрам на дуелі "


33
Якщо ви питаєте про наркоз, я думаю, ви пропустили суть. Це має бути ознакою хоробрості.
RedSonja

67
Ви хочете ознаки сміливості з приватного інституту ... не вступаючи до інституту і не відчуваючи болю?

9
Немає можливості бути справжнім і бути туристом. Щодо гоління обличчя, один з моїх старших вчителів мав такий, посередині лоба. Уявіть собі Гаррі Поттера. І вам не потрібно хвилюватися, що влада не дозволить вам брати участь. Вербіндунг не буде. Це не для сторонніх людей. (Я взагалі не захоплююсь практикою, ні поведінкою цих студентських груп загалом, але саме так вони нібито бачать це.)
skymningen

6
"Чи законно туристу брати участь у підпільному шаблі"? "Це звучить оксиморонічно.
Едуард

9
Сторона - ви кажете, що шрами «лініє» на лівій стороні обличчя. Вважайте, що шрам, імовірно, зроблений лезом опонента, і вони стоять навпроти вас, звернені до вас, і (статистично), ймовірно, тримають його в правій руці.
Олов'яний чоловік

Відповіді:


47

Коротка відповідь: ви не можете.

Як "почесний" член Буршеншафта, я в 1988 р. Бив два поєдинки у Фрайбурзі, залишивши мене з помітним Шміссом на правої щоці (11 стібків) і маленьким (один стібок), який, мабуть, не буде помітний, навіть якщо і коли Я лисий. Я, мабуть, був свідком понад 100 поєдинків. Хоча минуло багато часу з мого часу, я підозрюю, що речі не дуже змінилися.

Ось що вам потрібно зробити, щоб навіть мати можливість отримати дуельний шрам:

  1. Приєднуйтесь до двоборства братства, або Schlagende Verbindung. Хоча згодом мені запропонують повноцінне членство, я зміг стати "почесним" членом Буршеншанства завдяки німецькій прабабусі (і тому, що мій батько знав офіцера ВМС Німеччини, який був випускником). Burschenschaft, як правило, не визнає вас, якщо ви не німець. Для Буршеншанса, до якого я належав, ви повинні були пройти свій Верхендент або обов'язкову військову службу - ті, хто обрав невійськову службу (у лікарні чи будинку відпочинку тощо), не могли приєднатися. Тож вам знадобиться знайти землевпорядку чи якусь іншу організацію поєдинків, яка дозволила б вам приєднатися. Більшість вербіндунгенів НЕ є дуелем. Ви повинні бути студентом в університеті, щоб вступити,

  2. Після приєднання вам потрібно буде пройти багато тренувань, перш ніж вас затвердять на поєдинок. Його справа стосується правильної форми та стилю - мета насправді НЕ розрізати іншого хлопця (а також не вдарити себе !!) - і підтримувати це незалежно від того, що відбувається під час поєдинку. Зазвичай у вас буде ваш "основний" поєдинок ("Фукс Партей"), в якому дозволені лише основні удари; "Burschen Partei" - це другий тип поєдинку, в якому допускаються витончені речі, такі як горизонтальні удари. Тренування для цього виду поєдинків зазвичай займає рік.

  3. У основному поєдинку часто кров навіть не витягується - і тому, що удари повинні надходити лише зверху (у Фрайбурзі - інші університети можуть відрізнятися своїм протоколом), навіть якщо вас вдарять, шрам, швидше за все, не буде видно після цього. Ці речі стають цікавими лише до просунутого класу поєдинків - щоки та лоби (і верхня частина вух) вразливі до горизонтальних ударів, проти яких захищатися набагато складніше. Тепер я впевнений, що хтось десь, в якийсь момент, ХОЧАЛО потрапити під час поєдинку. Однак ви зобов’язані виступити з найкращих можливостей, тому навмисне пускати варту, щоб отримати різкий удар, було б грубим порушенням протоколу. Але до того моменту, коли ви підготувались до передового поєдинку, ваше тренування просто починається - там '

  4. Як і у всіх починаннях у житті, люди матимуть різний рівень кваліфікації. Тож опонентів ретельно вибирає рада представників з різних Вербіндунген (ти ніколи не дуєш когось із своїх), і ти зіткнешся з кимось однаковою висотою, швидкістю та силою. Ви не можете вибрати свого опонента, і більше не ходите кинути виклик іншим на поєдинки. Дуелі ретельно влаштовуються і між противниками немає антагонізму.

Дозвольте прокоментувати кілька інших тем в ОП:

Поєдинки категорично НЕ публічні події, а натомість проходять всередині Вербіндунгсхауса, у великій кімнаті, де можна розмістити дуелістів, їх секунди, хлопця, який очищає ваш меч після кожного раунду, лікарів та багатьох спостерігачів. Відвідування буде обмежено лише тим, хто з інших місцевих дуельних організацій - впізнаваний унікальною кольоровою смугою, яку ви носите на грудях, а також відповідною шапкою. Якщо ви не з Schlagende Verbindung, одягнений у свої кольори (і піджак і краватку), вас не пустять. Період.

Публічно оголошених поєдинків немає.

Дуелі більше не воюють з шаблями (шаблі мають вигнуті леза), а прямими лезами різної ваги довжиною близько 1 м. Заточена лише кінчик і приблизно третина леза з обох боків. Це цілком можливо вдарити когось плоскою частиною леза, що насправді болить більше, ніж потрапляння в гостру частину. Лезо ("Клинг") використовується лише для одного поєдинку.

"Я знаю, що я міг би звернутися до лікаря або навіть зробити це сам .... Але це не було б справжнім ..."

Ви праві. (Хммм)

"Захисні засоби в сучасний час ніде не такі барокові ..."

Насправді, опис Марка Твена досить непомітний - хоча більшість серйозних поєдинків дуелей зробили б інвестиції в жилет з роздрібної пошти ($$$), що дає набагато більше свободи пересування, ніж звичайна стара шкіра. Також його простіше очистити від крові.

"Залізозахисні окуляри, що проектують дюйм або більше", сьогодні мають захисний носик, який можна прикріпити, але в іншому випадку, мабуть, виглядають так само, як коли їх описав містер Твен. Шкіряний ремінь тримає захисні окуляри до вашої голови, і його затискають дуже щільно, щоб запобігти витягуванню леза. Шия захищена важким шкіряним коміром, також затиснутим дуже щільно. Верхній корпус захищений товстою шкірою, а іноді і кольчужкою над цим. Вражаюча рука захищена товстими шкіряними накладками.

Верх голови і щоки залишаються незахищеними - це цільові зони.

Навколо не буває. Супротивники стоять на одній довжині леза один від одного, і рухатися дозволяється лише ударній руці. Ви взагалі не можете рухати верхньою частиною тіла чи головою. Найгірше, що ви можете зробити, це спробувати ударити удар - ви автоматично будете дискваліфіковані, якщо це зробите. Це не добре.

Отримати удар не зашкодить. Шиття без наркозу не робить. Забудьте про знеболюючі, оскільки вони зроблять вас занадто повільно. Ви навіть не повинні пити за 24 години до поєдинку, і якщо ви будете сильно вдарені, після дуелі вам дозволять лише пару холодних.

"найчастіше і протистоїть інтуїтивно лівій стороні ..."

Власне, подумайте про це на мить; це має ідеальний сенс - правий суперник завдає більшу частину своїх горизонтальних ударів по лівій стороні суперника. Рана на правому боці, як правило, є результатом двобічних лівів.

"як би турист міркував влаштувати справжній шрам на дуелі ..."

Ви просто не можете. І три місяці були б занадто швидкими навіть для учасника поєдинку Вербіндунга - у Фрайбурзі люди практикували б більшу частину року до їх основного поєдинку, а потім відпрацювали б ще пару місяців над горизонтальними ударами, перш ніж проголосити готовими до випередження поєдинок (я отримав деяку славу тоді, як єдиний американець, який виграв два поєдинки, а також найшвидший час між базовим та просунутим - 2 тижні)

І пам’ятайте, не кожен поєдинок призводить до шраму!

(Хоча я гадаю, ви могли заплатити комусь, щоб вдарити вас в обличчя дуел-лезом)

Як не дивно, цей італійський документальний фільм шістдесятих років як і раніше найкращий, що я знайшов. Пропустіть вперед до 2:30 для частини поєдинку.


4
+1, чудова відповідь та особиста атестація на це. Молодці!
Гайот Фоу

Ви впевнені, що маєте на увазі поєдинок у кожному випадку, коли ви його згадуєте? Поєдинок (наприклад, персональний комп'ютер ("Персонічський контракт") або ПП (Pro-Patria-Suite)) і "Bestimmungsmensur" (вид "відданої контрольованої боротьби") - це абсолютно різні речі, не тільки в юридичних питаннях. Коли ви говорите, у вас два рази було більше, швидше за все це були "Bestimmungsmensuren". (?)
Філм

Фільм демонструє досить непогану реальність. А через традиції все не змінилося сильно з шестидесятих років. Єдине, що вражає, це те, що це бійка двох початківців, наприклад, дуже повільно і трохи незграбно.
Філм

1
Але я не впевнений, якщо травми тут справжні. Це залежить від правил (коментарів) міста, але у великій кількості коментарів травми зустрічаються досить рідко. Три травми в повільному поєдинку для початківців, як це, для мене особисто досить рідкісні, але це може відрізнятися через правила бою (коментар). У дещо більш безпечних коментарях травма трапляється лише в 1 10-20 боях або менше, а щоки та вуха захищені додатково. Тож цей коментар є одним з найбільш агресивних.
Філм

1
@Philm - Я думаю, що два мої поєдинки потрапляють у категорію "Bestimmungmensur", коли вони влаштовували справи. Я не чув інших двох термінів (або не пам'ятаю, оскільки це було ДЛЯ ГОЛОВНОГО тому), але я припускаю, що ПК - це виклик ... Іншими словами, антагоністичний процес? Якщо так, то я знаю, що у Фрайбурзі (на той час) вони були дуже нахмурені, думаючи, що люди не повинні влаштовувати сварки лопатями ...
stf

96

Я не є членом таких братств, але мій батько був, і мій брат є, тому я маю кілька хороших знань про ці традиції.

Такі поєдинки завжди знаходяться між двома братствами, тому для участі в одному вам слід спочатку приєднатися до одного. Критерії придатності відрізняються від братства до братства, але практично всі вимагають, щоб ви були студентом місцевого університету. Більшість (але не всі) дуже патріотичні і часто вимагають, щоб ви були громадянином Німеччини (або принаймні громадянином німецькомовної країни). Деякі навіть вимагають, щоб ви були громадянином за народженням і не приймали натуралізованих громадян (що не є суперечливим навіть у громаді братства).

Також, перш ніж ви будете готові до поєдинку, вам доведеться регулярно тренуватися кілька місяців. Увійти в поєдинок без належної підготовки було б небезпечно для вас і ганебно для вашого братства.

Тож як турист, ви можете майже забути про участь.

Чи існує інші запобіжні заходи туриста дуелянт слід прийняти до відома (наприклад, застосування місцевого естетичні до початку заходу або запасаються болезаспокійливими або отримати одяг своєї очищена потім або що знос)?

Не боячись болю - це частина виклику (буквально: дуелісти оцінюються власним братством після поєдинку, і зазвичай вважається важливішим боротися мужньо, ніж успішно битися), тому приймати знеболююче перед дуелем було б проти духу. Це також було б дуже поганою ідеєю, оскільки знеболюючі препарати впливають на реакцію та координацію, тому прийом їх може бути величезним негативом і, ймовірно, призведе до набагато гірших травм.

Також мені сказали, що рани, які отримує під час дуелі, спочатку не болять через шок і високий рівень адреналіну. Лікар, який завжди присутній під час цих поєдинків, часто склеює рану безпосередньо перед тим, як шок пройде, тому місцеве знеболення навіть не потрібно. За словами мого батька, він лише один раз бачив, як лікар застосовував місцеву анестезію, і це було тому, що це був дуже незвичний і складний розріз, який займав шиття набагато довше, ніж зазвичай.

Під час поєдинку люди носять захисний одяг, який захищає все тіло аж до підборіддя (плюс захисні окуляри, що захищають очі та вуха), які зазвичай належать братству, тому те, що одягає під ним, також захищене від крові.


56

Я не впевнений, чи знаєте ви, але ці братства та їхні традиції великою більшістю в сучасному німецькому суспільстві зустрічаються з насмішкою чи огидою.

Крім того, ці поєдинки зазвичай проводяться всередині будинків братств. Я здивований, але прийміть ваше слово, що деякі з них відкриті для публіки. У всякому разі, вони, мабуть, не приваблюють багато глядачів. Ви, мабуть, маєте на увазі такий великий фестиваль, як турнір лицарів . Це точно не так.

Я не знаю, чи є якісь винятки, але огорожу роблять члени братства. Щоб приєднатися, вам доведеться бути студентом (як правило, в університеті того ж міста). Я підозрюю, що допускати участь туристів було б настільки суперечить духу цих товариств, що ви все одно не могли вважати його справжнім.

Згідно з https://de.wikipedia.org/wiki/Mensur_(Studentenverbindung) , поєдинки мають такий же юридичний статус, як і бойові бої, тому, якщо існують запобіжні заходи, і учасники знають, у що вони потрапляють, там не повинно бути проблемою. Я не бачу причин, чому це має бути різним для іноземців.


17
@Philipp: "Дирізія чи огида" - це не лише екстремальні політичні погляди, які деякі братства можуть підтримувати, а можуть і не підтримувати, але дуже навіть про багато своїх традицій - не в останню чергу про ці поєдинки, але звички пити і круті ієрархії всередині на думку також приходять братства.
chirlu

3
@Philipp: Погоджено. Я не збирався просувати забобони. Я просто думаю, що питання ґрунтується на помилкових припущеннях про прийняття братств (особливо тих, що поєднуються) у німецькому суспільстві.

6
@Gayot Fow: Я міг би перенести перший пункт у коментар, але, як я вже сказав, питання, мабуть, грунтується на помилкових припущеннях. Також я не висловив своєї особистої думки, а скоріше свого сприйняття громадської думки. Тому я не думаю, що "судження" застосовується.

9
@GayotFow: Про баунті я нічого не знаю. Я насправді вважав це чесним питанням, а не конкуренцією. Якби насправді був потенційний турист, який вважав, що шрам на дуелі буде приємним автентичним сувеніром з Німеччини, інформація про те, що це, звичайно, не буде для нього корисною.

9
Не "як і чому", але я був свідком того, як один хлопець із "автентичним" шрамом на дуелі був атакований на вулиці за це без додаткових розпитувань. Ви дійсно повинні врахувати цей кут.
npst

14

Жодне братство не дозволить того, чого ти хочеш. Ваше бажання здається мені більш хлопчачим, ніж чоловічим.

Як і в таких небезпечних видах спорту, як стрільба з лука: Перше, що зробить відповідальна людина, якщо інші, здається, не сприймають справи досить серйозно, - це зупинити їх участь.

Просто для виправлення деяких речей: я є членом Корпусу (політичний нейтрал та інші національності), який є "бойовим" братством. Це правда:

  • Дуелінг не тільки незаконний, але й морально вважається поганим переважною більшістю з нас, членів "slagende Verbindungen". Існує лише зовсім невелика група, яка практикує це.

  • Те, що ми все ще робимо як традиція, - це "Менсур" ("Bestimmungsmensur", де вам не дозволяється обирати опонента, щоб уникнути дуелів, наприклад), переважно як доказ прихильності до братства: це "боротьба" з різкими леза, але з рядом важливих правил мінімізації травм, деякі з них означають, що, наприклад, противники однакового розміру, швидкості та майстерності можуть битися один з одним, більш жорсткі правила застосовуються до відстані, пози, техніки тощо на.

  • Хороша звичка після бою знайомитися зі своїм колишнім супротивником (завжди з іншого братства), навіть набути друзів і принаймні обміняти срібну тарілку (або подібну) як нагадування про це.

  • Для мене я бачив сильні переваги для згуртованості братства через це. Але я не фанатичний у цьому пункті, я бачу і недоліки. Для мене це ніколи не було головним, але для інших це відрізняється. Правда, є різниця між братствами, які "воюють" та іншими в згуртованості та командному дусі, це головний момент в моїх очах, чому ми продовжуємо це, окрім традиції.

  • Для мене, але кожен бачить це по-своєму, шрам не свідчить про те, що я чоловік, більше - поганий або принаймні недбалий боєць.

  • Братства часто критикуються, як згадувалося вище. Один момент полягає в тому, що існує стільки типів братств, скільки політичних партій, деякі - дуже праві, це не помилково, і мало хто любить надмірне пиття, але це може статися в двадцяті роки ... Принаймні, один не може судити всі братства одразу. У нас також були члени непідкупних людей, заперечення сумління та інші - як не більшість, зрозуміло :-)

Одне, що згадувалося вище, є однозначно неправдивим: "круті ієрархії .." Я цього не бачу. Існує етап ініціації, коли вам доведеться більше працювати, це правда, але "керівники" та посади змінюються з кожним семестром, кожен член має шанс і, як очікується, прийме обов'язки та збори через деякий час. Навпаки, німецькі братства мають давню (часто> 150 років) демократичну традицію, це було однією з причин їх існування, і в житті братства є деякі подібності до процесу парламенту. Наприклад, братства були заборонені нацистами.


2
+1, чудова відповідь та особиста атестація на це. Молодці!
Гайот Фоу

1
Я думаю, ви, мабуть, маєте на увазі підлітків (людей, які не вживають алкоголь), а не безалкогольних (людей, які не звикають до алкоголю).
Пітер Тейлор

Відповідь та зауваження, де йдеться про «круті ієрархії», є скоріше гнучким та особистим редакцією, ніж будь-що, що, ймовірно, має велику цінність. Ви можете сміливо ігнорувати це.
Гайот Фоу

2
@GayotFow Ви можете не повірити, але частина про погану ситуацію в суспільстві є навіть правдивішою, ніж можна сказати з кількох речень. ... Моя думка, будь ласка, залиште рішення, що ігнорувати читачам. Ви просите щось тут (вибачте) абсолютно смішно; немає підстав говорити людям, які мають по-різному погляд на всю справу. (Тим більше, що ви тут просили запитуючих, бо про це не знаєте)
deviantfan

1
... можливо, стає трохи зрозуміліше, якщо ви знаєте, що для наступної ітерації щорічного збору Буршеншафтену у Відні будуть використані військові, оскільки поліція переповнена деескалацією ситуації (що у "нормальних" людей є проблема з усією справою)
deviantfan

11

Шрам на дуелі може вважатися знаком честі братствами, які все ще практикують дуель, але поза цією невеликою групою шрам на дуелі в кращому випадку не має сенсу і може позначити вас дурнем, якщо історія про те, як ви його отримали, стане відомою.

Поєдинок був дещо прийнятий кілька століть тому, але суперечить закону майже скрізь у ці дні. Суспільство більше не сприймає поєдинки як цивілізований спосіб вирішення суперечок, тому знак дуелінгу вже не є знаком честі.

До 1770-х рр. Практика поєдинків все більше підпадала під атаку багатьох верств освіченого суспільства, як жорстока реліквія середньовічного минулого Європи, непридатна для сучасного життя. Коли Англія почала індустріалізуватися та отримувати користь від містобудування та більш ефективних поліцейських сил, культура вуличного насильства взагалі почала повільно слабшати. Зростаючий середній клас зберігав свою репутацію, використовуючи або звинувачення в наклеп, або до швидкозростаючих друкованих ЗМІ початку ХІХ століття, де вони могли захищати свою честь і вирішувати конфлікти за допомогою листування в газетах.

Нарешті, поєдинки полягали у поверненні честі людині, яку якимось чином відбили. Увійти в поєдинок без цієї передумови робить поєдинок неаутентичним і, отже, безглуздим.


Ця відповідь є нерелевантною рискою, яка кидає непідтримуваний та необгрунтований відтінок на місцеві звичаї центральної Європи. Це не стосується питання і не має постійного значення.
Гайот Фоу

4
Тут ви можете зробити дві речі: 1. знімати месенджера та ігнорувати непрошені новини, або 2. приймати, що сучасне суспільство переважно не вважає дуелі гарною ідеєю, про що свідчать закони, які забороняють це.
Гоббс

2
Я застрелю посланця. Неправильне місце для доставки "повідомлення". Питання не в опитуванні громадської думки, проте ваша думка, можливо, краще підходить для блогу.
Гайот Фоу

1
Ви прийшли сюди, щоб розпитати про поєдинки, тому що хочете придбати почесний знак. Я намагаюся сказати вам, що вам не вдасться в цьому, що ваша спроба дасть відсіч. Це не про те, як я ставлюсь до поєдинків, це про те, як всі (крім кількох дурнів у Німеччині) відчувають дуелі. Ви збираєтесь відзначити себе на все життя. Подумайте про це на мить.
Гоббс

1
@Hobbes - які саме закони забороняють дуель у Німеччині?
stf

3

Я створив дуже подібне товариство в Кардіфському університеті на початку 199ос, всі ми були членами навчального корпусу офіцерів, і грунтувалися на правилах німецького корпусу. Як результат, тепер є шрам на лобі (20 стібків) та лівій щоці (10 стібків), найважча частина - це мечі та інша техніка з Німеччини.


+1, завантажте фотографію, якщо вона доступна, бажано фотографію "дії". Це може допомогти залучити більше голосів за вашу відповідь, дякую. btw, на фото вище, у мене на правій щоці, 5 стиків :)
Gayot Fow
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.