Відмовились у в'їзді в Шенген після того, як Ryanair перевірив паспорт. Тепер авіакомпанія хоче, щоб я заплатив штраф. Які мої варіанти?


63

Я їхав з Лондона до Каунаса (Литва) і мені відмовили у в’їзді, бо не маю біометричного паспорта, хоча офіцер Ryanair біля воріт перед посадкою перевірив мій паспорт, порадився з колегою по радіо і сказав, що я можу сісти на борт площині.

Литовські офіцери в паспортній касі сказали, що зі старим типом паспорта мені фактично потрібна віза. Вони сказали, що Ryanair відправить мене назад, що вони повинні заплатити за мій квиток назад, а також величезний штраф (4000 євро) до Литви.

Мене депортували на наступний день (провели в аеропорту) під час першого доступного рейсу назад до Лондона, і мене одразу зарахували Ryanair за той квиток назад (який був у 10 разів дорожчий, ніж мій оригінальний зворотний квиток). Після виплати відшкодування, Ryanair посилається на свої Загальні положення та умови, де зазначено:

... якщо вам відмовлять у в’їзді до будь-якої країни через неприйнятність імміграції, вам потрібно буде сплатити будь-які штрафи, що стягуються з нас урядом чи імміграційним органом, плюс витрати на перевезення вас із цієї країни назад до місця походження або деінде. Будь-які витрати, понесені нами від вашого імені, стягуються шляхом вирахування з кредитної / дебетової картки, яка використовується для здійснення бронювання.

Я розумію, що мені довелося більш ретельно перевіряти закони, але офіцери Ryanair там, щоб перевірити, чи всі "дурні пасажири" мають належні документи. Чи вважаєте ви, що в цьому випадку доцільно вимагати повернення грошей чи я повинен також очікувати, що плата в розмірі 4000 євро? Я студент, і в мене немає ніде такої суми грошей ... Я провів деякі дослідження в Інтернеті, і є випадки, коли за повернення квитків з пасажирів стягується плата, але я не міг знайти того, хто насправді був би стягнутий за ті величезні штрафи з країна, що приймає авіакомпанію.


Коментарі не для розширеного обговорення; ця розмова перенесена в чат .
Марк Майо підтримує Моніку

Відповіді:


40

Редагувати: На всякий випадок, коли не зрозуміло, що я не юрист, я не є, і ви повинні прочитати це як думку мирян і звернутися за власною юридичною порадою.

Перше вирішення штрафу, згідно ICAO :

5.14 Договірні Держави не штрафують операторів повітряних суден у випадку, якщо особи, що прибувають, і транзитні особи виявляються неправомірно задокументованими, коли оператори літальних апаратів можуть продемонструвати, що вони вжили належних запобіжних заходів для того, щоб ці особи виконували документальні вимоги щодо вступу в держава, що приймає.

Оскільки ОП не забрала паспорт у туалет чи подібне, очевидно, що штраф був понесений компанією Ryanair, оскільки він не продемонстрував належних запобіжних заходів, а штраф є їхнім.

Посібник щодо несправедливих умов договору у Великобританії містить:

Умови, згідно з якими постачальник повинен бути "відшкодований" за витрати, які можуть виникнути з вини споживача, не підлягають порівнянним запереченням, особливо в тому випадку, коли постачальник може бути винен сам . Саме слово "компенсувати" - це юридичний жаргон, який, якщо його взагалі розуміти, може сприйматися як загроза перенесення судових та інших витрат, понесених без огляду на розумність.

Хоча пасажир в цій справі має міру вини, я вважаю, що працівник Ryanair не виконав своїх обов'язків і призвів до того, що їх роботодавець зазнав цього штрафу.

Щодо вартості зворотного квитка:

5.10 Якщо особа визнана неприйнятною і повертається оператору повітряних суден для транспортування далеко від території держави, оператор повітряних суден не перешкоджає стягненню з такої особи будь-яких транспортних витрат, пов'язаних з її вивезенням.

Ryanair також використовує те саме формулювання у своїх власних Загальних положеннях та умовах :

від вас вимагатимуть сплатити будь-які штрафи, що стягуються з нас відповідним урядом чи імміграційним органом, плюс витрати на перевезення вас з цієї країни назад до місця походження або в інше місце

Транспортні витрати, як згадує @MSalters, не збігаються з ціною квитка. Я би схильний заперечити це в суді з невеликими позовами.


Коментарі не для розширеного обговорення; ця розмова перенесена в чат .
Марк Майо підтримує Моніку

23

Як енергійно стверджувалося в коментарях, тільки те, що це стосується їх T&C, не означає, що законно мати їх там. Я не юрист, і не здається, що будь-які адвокати зважуються на цю тему, тому ніхто не може авторитетно говорити на перший пункт. Найпростіший спосіб вирішити це питання без отримання адвоката - оскаржити стягнення плати з вашою кредитною карткою, як тільки вони стягуватимуть плату. У Великобританії є досить зручні правила користування кредитною карткою, тому я відчуваю, що є великий шанс, що це буде кінцем.

Якщо ви не переважаєте після цього курсу, вам може знадобитися подати позов.


4
Хоча захист споживчого кредиту цілком може дати можливість пасажиру відшкодувати збори, Ryanair, швидше за все, потім буде продовжувати справу шляхом (дорогих) стягувачів боргів та / або судових дій. Безумовно, позов суду може запропонувати пасажиру стверджувати протиправність зборів, але це ризикована стратегія, що займає багато часу, без попередньої отримання юридичної консультації.
eggyal

5
@ Tor-EinarJarnbjo Я за все життя оскаржував багато звинувачень, і мені ніколи не доводилося підписувати твердження про те, що це було несанкціоноване звинувачення. Я дзвоню їм, кажу їм, що хочу оскаржити плату, скажу їм, чому вони негайно видають умовний кредит, чекають місяць або близько того, і кредит стає постійним. Я в США, і ОП, здається, є з Великобританії, щоб вони могли мати іншу домовленість. Однак, з різних речей, які я читав, у Великобританії є більш доброзичливі закони споживачів щодо подібних речей, ніж у США.
Дін Макгрегор

2
@MattWilko Це, мабуть, не має значення. Більш релевантною інформацією є те, в якій країні ОП є громадянином та / або де вони купили квиток та / або куди вони вилетіли. Ми знаємо, що вони вилетіли з Лондона, тому я припустив, що вони є громадянином Великобританії. Є багато підприємств, що мають штаб-квартиру в Ірландії, але це не означає, що ірландські суди розглядають усі свої (до Ірландії) закордонні суперечки.
Дін Макгрегор

3
@ Tor-EinarJarnbjo Хто сказав що-небудь про створення суперечок з метою шахрайства? Ось приклад: купіть щось у Ebay, дізнайтеся, що це було підроблене або що воно просто ніколи не з’являється, ви оскаржуєте плату. Це особливість кредитних карток, що це не безповоротно.
Дін Макгрегор

2
Якщо юридична юрисдикція Великобританії, то ОП може стверджувати, що термін контракту є несправедливим згідно en.wikipedia.org/wiki/Consumer_Rights_Act_2015#Unfair_terms і тому не підлягає виконанню.
AE

17

Якщо припустити, що ви дійсно з однієї з небагатьох країн, в якій для безвізового в'їзду до Литви чи Шенгенської зони потрібен біометричний паспорт і що офіцер з питань імміграції відхилений в'їзд не був помилкою:

Перевірка документів Ryanair перед посадкою в першу чергу не там , щоб уникнути ваші незручності, але Ryanair , щоб уникнути всіх клопоту вони мають бути необхідні для обробки вашої справи , якщо вам відмовлено у в'їзді. Умови Ryanair схожі на більшість авіакомпаній:

Стаття 13 - Адміністративні формальності

13.1 Загальне

13.1.1 Ви несете відповідальність за отримання всіх необхідних проїзних документів та віз, а також за дотримання всіх законів, правил, розпоряджень, вимог та вимог подорожей країн, з яких ви перебуваєте, через які ви проїжджаєте, або через які ви проїжджаєте.

13.1.2 Ми не несемо відповідальності за наслідки для будь-якого Пасажира, спричиненого тим, що він не отримав таких документів чи віз або не виконає такі закони, положення, накази, вимоги, вимоги, правила чи інструкції.

13.2 Дорожні документи

Перед поїздкою ви повинні пред'явити всі документи про виїзд, в'їзд, стан здоров'я та інші документи, що вимагаються законодавством, положеннями, розпорядженнями, вимогами або іншими вимогами відповідних країн та дозволити нам брати та зберігати їх копії. Ми залишаємо за собою право відмовити у перевезенні, якщо ви не виконали цих та інших вимог, встановлених нашими Правилами, або якщо ваші проїзні документи не здаються в порядку. (Клацніть тут для Положення про дорожню документацію).

13.3 Відмова у в'їзді

Якщо вам відмовлять у в’їзді до будь-якої країни через неприйнятність імміграції, вам потрібно буде сплатити будь-які штрафи, що стягуються з нас урядом чи імміграційним органом, плюс витрати на перевезення вас із цієї країни назад до місця походження або в інше місце. Ми не повернемо будь-який рейс, який ви не зможете використовувати внаслідок відмови у в'їзді. Будь-які витрати, понесені нами від вашого імені, стягуються шляхом вирахування з кредитної / дебетової картки, яка використовується для здійснення бронювання.

13.4 Пасажир, відповідальний за штрафи, витрати на утримання тощо.

Якщо від нас вимагають сплатити або внести будь-який штраф або штраф або понести будь-які витрати через ваше недотримання законів, правил, розпоряджень, вимог чи інших вимог щодо подорожей у відповідних країнах, ви відшкодуєте нам на вимогу будь-яку виплачену суму або понесені витрати. Ми можемо застосувати до такої оплати або витрат вартість будь-яких невикористаних рейсів або будь-якого з ваших коштів, якими ми володіємо, наприклад, подарункові ваучери, кредитні ваучери тощо. Будь-які витрати, понесені нами від вашого імені, стягуються шляхом вирахування з кредиту / дебету картка, яка використовується для здійснення бронювання.

Інтернатний агент «Ryanair» міг і повинен був визнати, що ваш проїзний документ не дає права в’їхати до Литви, але їх невиконання не звільняє від будь-якої відповідальності.

Враховуючи доброзичливе ставлення компанії Ryanair, я, на жаль, припускаю, що одна з авіакомпаній найменш відмовляється від будь-яких дійсних претензій, які вони можуть мати щодо вас.

Доповнення: Оскільки тут є кілька інших суттєво обґрунтованих відповідей з несуттєвими тлумаченнями ситуації IMHO (пункт 13.3 T&C Ryanair нібито порушує рекомендації ICAO - які, до речі, є лише рекомендаціями, а не обов'язковими для регулювання, правилами ЄС та є несправедливим договором термін). Крім того, сильно схвалив коментар Діна Макгрегора до моєї відповіді, в якому стверджується, що United Airlines не передає штраф своїм клієнтам, ось ще кілька думок:

Навіть якщо його оскаржують у наступних коментарях і просто помиляються, коментар Діна МакГрегорса чомусь отримав велику кількість відгуків. Всупереч коментарям, United Airlines робить це добре також у своєму Договорі про перевезення , розділ 19.А передає такі штрафи замовнику. Усі більші авіакомпанії в Європі, наприклад, Lufthansa, British Airways, Air France та KLM, мають схожі правила в своїх умовах.

Я не знайшов жодних посилань на суперечки з цього приводу в судах Великобританії, але в Німеччині, країні, яка має аналогічні норми щодо прав споживачів, як Великобританія (деякі з яких застосовуються навіть для ЄС / ЄЕП), було прийнято кілька судових рішень з цього приводу. Дискусію з цієї ж теми можна знайти на frag-einen-anwalt.de , де Lufthansa переправила штраф за перевезення неприпустимого пасажира до Донецька пасажиру. Адвокат, відповідаючи на запитання, Холгер Хоппердіетцель, зазначає, що суперечку в суді можна вирішувати обома способами, але не звучить надто оптимістично:

Те, що Lufthansa стягує штраф за перевезення вам неприпустимого пасажира, не є поодиноким випадком. Це відбувається раз у раз, і у мене було кілька справ у моєму юридичному бюро.

На жаль, є лише одна ухвала суду на користь пасажира з районного суду Ашаффенбурга. За час мого дослідження я не знайшов жодної іншої судової постанови на користь пасажира.

Питання про те, чи може Lufthansa передати пасажирський штраф безпосередньо пасажиру, досі не вирішується у вищому суді. Тому можливі обидва результати, все залежить від аргументації.

Тож, якщо німецькі суди регулярно ігнорують документи ІКАО, положення ЄС, права клієнтів та несправедливі умови компаній, ситуація не є настільки очевидною, як прикидаються деякі інші відповіді.


19
Ви запевняли, що ТС Ryanair схожий з іншими авіакомпаніями, але швидка перевірка умов обслуговування United Airlines (першої, про яку я подумав) не має пропуску на державні штрафи, і вона вказує, що справедливість повернення буде рівною до того, що було, коли було заброньовано оригінальний рейс. Чи можете ви навести, які інші авіакомпанії мають ці положення? Зважаючи на те, що Ryanair має жахливу репутацію щодо обслуговування клієнтів, я схиляюся до здогадки, що ці умови зовсім не схожі на інші авіакомпанії.
Дін Макгрегор

Коментарі не для розширеного обговорення; ця розмова перенесена в чат .
RoflcoptrException

9

Перше, що я заперечував би ціну зворотного квитка. Команди T & C, якщо припустити, що вони є юридично обов'язковими, дозволяють лише RyanAir відшкодувати вартість повернення. 10-кратна ціна може бути ціною квитка , але це не відображає фактичну вартість RyanAir.


2
Якщо рейс був повноцінним і вони, отже, не змогли продати місце, на яке був попит, то, ймовірно, вартість для них справді була втраченим доходом від вартості квитка.
eggyal

@eggyal Це суттєва втрата для них. Я не впевнений, що це пряма вартість, якщо їм не доведеться відмовляти в посадці комусь і компенсувати їх.
Бервін

@eggyal: ну, якщо це правда, вони можуть це аргументувати. І якби це не було правдою, їм доведеться брехати, щоб це аргументувати. Брехня полягала б у тому, що я підозрюю, є справою запису, якщо припустити, що вони зробили пасажирські маніфести, які показують, що рейс не був повноцінним.
Стів Джессоп

1

Ryanair (як і інші авіакомпанії) не несе відповідальності за перевірку вашої повної документації та прийнятності. Їх турбота стосується переважно вашої особистості .

Більшість авіакомпаній роблять ретельніші перевірки, але ви не можете на це покладатися. Вони не знають усіх правил.

Є шанс, тож вам слід спробувати обов'язково отримати відшкодування.


10
Так вони є. Інакше їх штрафують і вимагають вивезення пасажирів за межі країни. Ось чому TIMATIC існує
Карлсон,

5
@Karlson Можливо, відповідь повинна бути більш конкретною: авіакомпанія несе відповідальність перед країною прильоту, але не перед пасажиром.
Девід Річербі,

4
@DavidRicherby: Цілком може бути правдою, що авіакомпанія не має ані законних, ані договірних обов'язків щодо перевірки допустимості пасажира до країни призначення, але такий обов'язок все-таки може виникнути як делікт.
eggyal

1

Таке поводження суперечить духу законів ЄС, які стосуються прав клієнтів / пасажирів, дивіться, наприклад, тут . Хоча ще не існує чіткого юридичного тексту, на який можна посилатися, щоб вказати, хто тут прав, чи не так, якщо це надійде до суду, він врешті-решт вирішиться на користь пасажира, а не лише у випадку штрафу але, ймовірно, також у випадку затримок, спричинених безрезультатною поїздкою до Каунасу.


4
Чи є у вас якась вагома інформація, що підтверджує цю думку?
Девід Річербі
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.