Чи незаконно брати шматок Берлінської стіни?


44

Як подарунок для моїх подорожей по Німеччині, я хотів би взяти камінчик з Берлінської стіни - це незаконно (чи, можливо, нахмурилося) це робити? Я знаю, що вони продають (імовірно, підроблені) штуки в магазинах сувенірів, однак, як мені здається, це переможе ціль. Більше того, я не зовсім впевнений, куди насправді дістати твір (я припускаю, що музеї захищають свої активи).

EDIT: Дякую @Fiksdal за відповідь - хоча відповідь на це питання може бути досить очевидною, схоже, законність з часом зникла (як зазначив @Jan, зараз люди запізнилися в ній).

Можливо, ще важливіше, що коли ви "Google незаконно брати шматок Берлінської стіни", нічого корисного не з'являється (збережіть це питання зараз)


1
Коментарі не для розширеного обговорення; ця розмова переміщена до чату .
Марк Майо підтримує Моніку

Відповіді:


70

Редагувати: Нова відповідь Джека цілком відмінна! Однак, якщо робити щось подібне , то:

Під час знесення Берлінської стіни було багато залишків. Однак це було давно, і частини Берлінської стіни тепер навмисно підтримуються * як історична пам’ятка. Таким чином, видалення частини його без дозволу тепер можна описати тільки як вандалізм .

Вандалізм є злочином у Німеччині і карається штрафами та / або чим-небудь від кількох тижнів до двох років позбавлення волі (залежно від серйозності та історії) згідно з Німецьким кримінальним кодексом (§ 303 StGB) .

Крім того, як в коментарі зазначає @PeterM, ви можете вважати це просто «камінчиком», але це важлива історична пам’ятка, і її можна було б частково зруйнувати, якби (сотні) тисяч туристів взяли невеликий шматок кожен за десятиліття. Також різні люди можуть мати різні думки щодо того, що являє собою "маленький шматок".




Мене в декількох коментарях просять пояснити, чому я вважаю зняття шматочків з Берлінської стіни вандалізмом. Визначення вандалізму є:

Акт навмисного знищення або пошкодження майна.

Дивлячись на це визначення, я думаю, що само собою зрозуміле, що коли ви видаляєте частину будь-якої структури без дозволу, то це вандалізм. Що стосується Берлінської стіни, це також, мабуть, серйозно, адже є ризик, що це зробить велика кількість людей. Це, звичайно, не кажучи вже про те, що Берлінська стіна є однією з найважливіших історичних пам’яток Європи і ретельно підтримується як така. (Принаймні її частини.)

* = Якщо ви шукаєте одну з незрозумілих частин стіни (це не можуть вважатися пам'ятниками, я не впевнений), ви можете знайти частину її, яка вже зламана і лежить на земля поруч. Може бутиви могли якось встигнути підтвердити, що це справді колись була частиною стіни. З огляду на таку вдалу знахідку, забрати її та взяти її може не було незаконно. У будь-якому разі, замість того, щоб переживати всю цю неприємність (підтвердження тощо), відповідь Джека - це, мабуть, більш безпечна ставка.

Пов'язане: Як я можу визначити, чи є спосіб я легально взяти додому частину певної орієнтиру?


1
Коментарі не для розширеного обговорення; ця розмова переміщена до чату .
RoflcoptrException

65

У Берліні є готель, який дозволяє відколоти власні шматки стіни та взяти їх із собою як частину пакетної угоди . Тож досі існують правові варіанти для того, щоб забрати свою частину додому.


19
Але чи пропонують вони саундтрек про Девіда Хассельхофа, щоб належним чином потрапити до вас у Німеччині з кінця 80-х / початку 90-х?
Грем

8
@Graham Якщо це не так, то цю відповідь слід видалити як "дуже низької якості" або "не відповідь", IMO.
Revetahw каже: Відновити Моніку

9
@Fiksdal, хто поїхав би до Берліна, не принісши власний саундтрек Девіда Хассельхофа? Деяке необхідне обладнання для подорожей само собою зрозуміло: якщо в походи, принесіть відповідне взуття; якщо їдете до Берліна, принесіть Гоффа.
користувач56reinstatemonica8

8
Загалом, враховуючи розмір стіни до її деконструкції, я впевнений, що багато сувенірних виробів, що продаються в туристичних магазинах, є справжніми.
Патрісія Шанахан

3
Плюс до цього пакету додається "ковбаса із засмаженою ковбасою в берлінському стилі та келих шампанського", що є самим un-currywurst-ish способом, який я коли-небудь бачив описати currywurst.
EP

51

Це загалом суперечить етикету подорожей. (Заборона дещо конкретнішої місцевої етики, кажучи, що це нормально, але, схоже, тут не існує). Етика відома як " Не залишайте слідів" ( вікіпедія ) і розроблена для поваги на свіжому повітрі, але, на мою думку, тут чудово застосовується.

Якщо взяти камінчик або паличку чи листок, коли на "священних" підставах, будь то пам'ятка історії чи національний парк США, це порушення порушує цю етику. Історичні пам’ятки повинні зберігатися сотні чи тисячі років і ними користуються тисячі чи мільйони людей. "Взяти камінчик" просто нестійкий у такому масштабі.

Питання не в тому, чи достатньо гальки, щоб покрити всіх несамовитих туристів. Проблема полягає в тому, що туристи в першу чергу беруть участь у етиці "взяти", і шукаючи щось особливе, що вам можна насолодитись, ви, природно, шукаєте те, що інші не можуть прийняти. Галька - цікавий приклад, тому що вона, мабуть, унікальна і складна для здобуття, але досить тонка, що, можливо, турист може втекти, взявши її. Якби гальку було добре взяти, ви б це вже знали . Це було б у екскурсійних книгах або помічено на виставці, і, можливо, не буде для вас більш особливим, ніж фотографія.

Отож, кудо вам, що це обережно досліджуєте. Я просто хочу наголосити, що найзагальніша відповідь - це не робити , забороняючи конкретні дозволи місцевої влади, відповідальної за збереження сайту.


3
Дуже гарна відповідь - хоча це не говорить про законність цього конкретного питання, я буду більше пам'ятати, коли подорожуватимуть про більші наслідки.
schil227

7
У мене є питання щодо взяття листочка з національних парків США, не впевнений, чи варто це власне питання. Ти кажеш, що я не можу взяти опалий листок землі в Національному парку США?
Літо

11
@ JaneDoe1337 Я дуже, справді, дуже сумніваюся, хто буде хвилюватись, якщо ви візьмете листок з національного парку США. Однак вам слід уникати брати зубрів .
reirab

2
@reirab Darn, це було саме те, що я був після. ;)
Літо

4
@ JaneDoe1337 ні, ви точно не повинні. Ви не повинні намагатися в першу чергу знайти достатньо хвилинних речей, які можна взяти з парків.
djechlin

10

У сувенірному магазині в музеї Checkpoint Charlie / Berlin Wall продаються невеликі шматки стіни в різних формах (наприклад, укладені в пластик в кінці закладки) за прийнятні ціни, як пара євро (принаймні в 2005 році, коли я там був) . Я, можливо, неправильно згадую, з якого магазину сувенірів я отримав закладку; Я подарував його як подарунок, тому у мене його ще немає.

Музей варто відвідати; є кілька акуратних речей, починаючи від домашніх радіостанцій і закінчуючи сталінською пропагандою. Також розкажіть про різні ітерації стіни та новини про першу людину, яка намагається втекти, та інші помітні речі.

Також дуже крутою була екскурсія по сторожовій вежі, але це був приватний чоловік, який (IIRC) був братом першої людини, яку вбили, намагаючись втекти зі Східного Берліна після підняття стіни. Він не дуже розмовляв англійською, але, очевидно, витрачає частину свого часу, передаючи історію місця туристам. У мене склалося враження, що це лише щось, що він робить особисто, не отримуючи за це музей чи щось. Це було 10 років тому, і він тоді не був молодим хлопцем.


Назад до сувенірів: На вищому кінці цінового діапазону з'явилися ваги з паперу (знову прозорий пластик) з більшими шматками (більшими за розмір з гальки). На всіх шматках був видно шматочок поверхні, як правило, з графіті, тож ви могли сказати, що це не просто будь-яка випадкова галька.

Якщо ви дуже хотіли голий шматок, ви можете просто придбати закладку і зламати пластик. Або, можливо, знайти інший туристичний магазин, ніж той, який я відвідав, якщо це не властиво лише музею.


-9

Я дуже ненавиджу відповіді "якщо всі це робитимуть, нічого не залишиться". Це просто невігласи. Якби всі на землі одночасно пропускали газ в одному напрямку, ми могли б створити систему погоди, яка також знищить планету, але і цього ніколи не станеться.

Щоб відповісти на питання, так, ви можете потрапити в біду, якщо візьмете шматок. Якщо вас спіймають. І якщо хлопець, який бачить тебе, робиш це, дійсно піклується. Що він / вона не буде. Найгірший випадок, якщо вони змусять вас повернути його назад. Реальність проти лібералізму. Ви повинні взяти шматок? Ні. Чи підете ви до в'язниці до кінця життя, якщо це зробите? Напевно, ні.


4
–1 за першу половину вашої відповіді. +1 за другий тайм. На жаль, це скасовує, вибачте.
січня

5
@JoeBlow Власне, ОП запитує, чи це "незаконно", чи не можна від цього піти. Тож я не згоден, що це дійсно відповідає на питання.
Revetahw каже: Відновити Моніку

4
Ти перший пара - це нісенітниця. "Усі" в цьому сенсі не означає, що всі у світі виконують якесь неправдоподібне завдання. це просто означає, що якби це зробили всі (або навіть значна частка) відвідувачів, це було б дуже руйнівним. Подумайте про серйозні проблеми, які говорять про те, що Париж мав, наприклад, із замками + Мости.
CMaster

2
Дуже розумна точка зору. Не могли б ви залишити свою адресу, щоб я міг вам показати, що я не в курсі, вибравши невеликий сувенір із вашого будинку?
Торстен С.

1
Ця відповідь є такою, яка здається необізнаною… Аргумент універсалізації може мати видатну історію, що йде хоча б до Канта. Звичайно, це може бути уточнено та обговорено, але це невірно. І в цьому конкретному випадку можливість реальної шкоди не здається надуманою, інтуїтивно кажучи.
Розслаблено
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.