Чи зіткнуться я з якимись проблемами як визнаний єврей в Індії?


32

Можливо, мені доведеться поїхати в Бангалор, Індія, щоб працювати в якийсь момент майбутнього. Хоча там я, можливо, мандрую і в інших частинах Індії. У минулому я їздив лише інтернаціонально в місцях, де знав, що бути впізнаваним як єврей (тобто носити кіппу та тзиціт ) не було б прямо небезпечно (наприклад, Канада, Ізраїль тощо). Якщо очевидно, що я єврей в Індії, чи можу я зіткнутися з надзвичайними труднощами?

Для цього питання я лише запитую про проблеми, пов’язані з моєю єврейською зовнішністю . Я не запитую про труднощі з практикуванням іудаїзму (наприклад, пошуку кошерної їжі).


1
Коментарі не для розширеного обговорення; ця розмова перенесена в чат .
RoflcoptrException

Відповіді:


49

Євреї були в Індії вже 2500 років, і значною мірою не відчуваючи антисемітизму. Навіть якщо стався раптовий, історично небачений підйом ворожнечі чи насильства щодо євреїв, це не вплине на вас особисто. Хоча ви можете вважати себе явно євреєм, у країні з тисячами різних етнічних та культурних груп вам знадобиться щось набагато помітніше, ніж маленька ярмулка.

Ви побачите це трохи дивно, що майже кожен таксис, який ви потрапите, буде прикрашений свастиками. Ви можете постійно нагадувати собі, що нацисти привласнювали древній символ життя і миру, але це лише трохи допомагає.

Якщо ви перебуваєте в Хайдарабаді - і відчуваєте особливу різкість - ви можете заїхати сюди по кілька кальян .


18
+1. Щоб звикнути до свастики, потрібно якийсь час. І це не просто таксі. Будинки, книги, храми, вантажівки тощо, вони є скрізь.
Revetahw каже: Відновити Моніку

7
@Fiksdal Ну, це символ Сонця. Більшість релігій сприйняли Сонце досить серйозно (Авраамічні релігії, мабуть, є найбільш вагомим винятком) - зрештою, це "головний дарувач життя на Землі" :) Було б добре, якби ми перестали так боятися символів .. .
Луань

3
Варто зазначити, що «свастики» в індуїзмі перевернуті в порівнянні з нацистською свастикою.
DeepSpace

10
@DeepSpace Це насправді не так. Перегляньте статтю Вікіпедії про Свастіки, і ви помітите, що індуїстські та нацистські - обидві за годинниковою стрілкою. Протилежну годинниковій стрічці називають саувастікою і є дещо рідкісною в індуїзмі. Це частіше буддизм. У будь-якому випадку це прекрасний символ, який зловживають, і це справді зовсім сумно.
Revetahw каже: Відновити Моніку

5
@MaskedMan - Азія - дуже велике місце. Я бачив це під будь-яким кутом, у всіх кольорах і в обох напрямках. Ось один у чорному кольорі. Єдине послідовне правило, яке я знайшов - це якщо свастика прикрашає властивість шаленого вбивчого негідника, це, мабуть, (хоча й не точно) нацистська свастика; інакше це не так.
Мальволіо

34

Напевно, ні. Це здається дуже малоймовірним.

Перш за все, Індія - це досить мультикультурне суспільство із сотнями різних віросповідань та безліччю релігій . Існує давня традиція бути толерантною до інших релігій .

Також в Індії дуже мало антисемітизму, дивіться цитату внизу цієї відповіді.

Більше того, я не думаю, що багато людей помітять і хвилюються, що ти єврей. Я зустрічав багато ізраїльтян в індійському містечку, в якому живу. Мій досвід полягає в тому, що місцеві жителі здебільшого вважають їх західниками, а не особливо євреями. Я особисто думаю, що це було б так, навіть якби вони носили кіпи і т. Д. Я знаю місцеву мову, і ті ж слова (західник, іноземець, біла людина) використовуються, чи стосуються вони ізраїльського, норвезького чи австралійського. Це також має місце, якщо вони знають, що людина єврейська чи ізраїльська. Отже, я не думаю, що вони навіть вважають євреїв людьми групою, достатньо чіткою, щоб це мало значення.

Звичайно, багато індіанців розпізнають кіппу та інші єврейські знаки і знають, що вони означають і т. Д. Але менталітет тут просто не той, де люди дбають про такі речі. Це вже таке різноманітне суспільство.

Спільний менталітет тут полягає в тому, щоб зберігати власну релігію та традиції, а інші дозволяти зберігати своє.

Я погоджуюся з коментарем Нікіля, що, мабуть, було б дещо нерозумно гуляти по мусульманському мікрорайону великого міста, одягненому в ортодоксальний єврейський одяг посеред ночі. Але це досить екстремальний приклад. Крім того, я думаю, що навіть це, мабуть, буде добре. Переважна більшість мусульман в Індії дуже ввічливі, доброзичливі і , як на розум свій власний бізнес. Я не думаю, що їм було б навіть байдуже, якби ортодоксальний єврей пройшов їх околиці. Якщо помилятися на стороні обережності, можливо, є мудріші способи провести відпустку. Отже, забудемо про крайній приклад.

Щороку велика кількість ізраїльтян та інших євреїв подорожують туристами в Індію. Мені не відомий навіть жоден випадок релігійного або етнічно вмотивованого переслідування єврейських мандрівників з боку індіанців. (Якби це сталося, це було, мабуть, тільки тому, що вони були іноземцями, а не, зокрема, тому, що вони євреї. Але зауважте, що до західників зазвичай ставляться дуже добре, так що навіть це не буде загальною чи великою проблемою.) Більшість євреїв подорожують в Індії, ймовірно, не носять кіппи або інакше виглядають єврейськими, але я не думаю, що це було б проблемою, навіть якщо вони були. Якщо чесно, я думаю, що до них відносяться, як і до інших західників. (З повагою.)

Я особисто знаю літнього російського єврея, який щороку відвідує Індію, і він завжди носить спеціальний єврейський капелюх (я не знаю точно, як це називається, тільки що це не кіппа). Я не знаю, що бути євреєм було проблемою для нього навіть одного разу.

Якщо ви переживаєте про це, ви можете уникати обговорення релігії та політики, перебуваючи в Індії. Однак я думаю, що навіть це в основному було б добре. Поки хто не обходиться інвазивно проповідуючи чи вникаючи в богословські чи політичні аргументи, це повинно бути абсолютно добре. Я бачу Індію як дуже релігійно толерантну країну.

Чесно кажучи, я був би трохи більше стурбований, якби ви були мусульманином (навіть якщо в Індії є багато мусульманського населення), але навіть це в основному було б абсолютно нормально.

Джерело: Проживши та подорожував Індією протягом п’яти років та поспілкувався з багатьма єврейськими та ізраїльськими туристами та переселенцями про свій досвід тут.

Якщо ви спробуєте google "антисемітизм Індія", ви майже не знайдете сучасних прикладів. (І історично це не так вже й багато.) Є в Єрусалимській статті стаття 2010 року під назвою «Ми не налякані, в Індії немає антисемітизму» . Підґрунтям цієї статті було те, що в Махараштрі відбувся вибух німецької пекарні, і існували спекуляції, що єврейський релігійний центр на вулиці також міг бути мішенню. Однак стаття подала це як просту можливість, а не факт.

Рейчел Купчик, лідер релігійного центру, зазначила:

Індія - країна, яка абсолютно не має антисемітизму. Ніколи не було, і зараз немає. На відміну від деяких європейських країн, де вам потрібно приховувати той факт, що ви єврей, тут, в Індії, єврейство породжує повагу.

Хоча ми, як правило, слід бути обережними з такими простими твердженнями, я вважаю, що настрої Купчика здебільшого правильні. І вона, очевидно, в змозі знати, як давнього жителя Індії, який регулярно спілкується з іншими єврейськими людьми в Індії. Зі сторони, я також не впевнений, про які європейські країни вона йдеться, але вона могла мати на увазі окремі райони в деяких європейських містах.


2
"Я був би трохи більше занепокоєний, якби ви були мусульманином", зауважте, що також були напади мусульман на індусів, а не навпаки
Джонатан Реез підтримує Моніку

3
@niico Підозрювані у 2008 році були пакистанами. Це, однак, не робить його неактуальним. Це не моя заява, і я додав застереження проти бланкетних тверджень під цитатою, я не впевнений, чи помітили ви.
Revetahw каже: Відновити Моніку

1
@niico Ця відповідь розповідає про досвід мого друга-єврея, який носить єврейський капелюх в Індії. Також Рейчел Купчик керує єврейською групою, тож я майже впевнена, що вона знає, про що йде.
Revetahw каже: Відновити Моніку

2
@pnuts Рівно. Тут так багато різноманітності, і люди просто не так байдуже ставляться до таких речей.
Revetahw каже: Відновити Моніку

2
@pnuts Ви говорите, що не пам’ятаєте, що бачили когось єврея, але «напевно». Я не думаю, що це випливає, і це велике припущення - особливо, коли чиясь безпека на межі. В Індії (або в усьому світі) небагато євреїв, навіть менше із зовнішніми ознаками, тому, безумовно, можливо, ви не бачили нікого, хто зовні виглядає євреєм. Бачити людей, які зовні виглядають єврейськими, є дуже рідкісним явищем у всіх, окрім небагатьох конкретних місць у всьому світі. Інші релігії здебільшого впевнені, але це може не стосуватися ОП.
niico

10

Як хтось, хто раніше їздив до Індії з ідентифікованими євреями (я сам світський). Я та товариші по моїй партії вважали, що Бангалор не є ризиком для євреїв. З того часу я також спілкувався з кількома мандрівниками, і вони це підтвердили.

Більш офіційним джерелом є антитерористична служба ізраїльського уряду, яка видає попередження про подорожі в Ізраїлі. Це на івриті, але ви можете подивитися на карту і побачити, що в Кашмірі в Індії наразі є лише попередження про подорожі (я думаю, що Кашмір трохи маргінальний, і на мою думку, трохи небезпечний для єврейських мандрівників на основі анекдотичного досвіду).

Насправді Індія є дуже популярним місцем подорожей в Ізраїлі, і багато ізраїльтян відвідують там хоча б раз у житті.

Це означає, що вам слід бути обережними в Індії, а також читати про культурні відмінності західної та індійської культури. Це прекрасне місце з багатьма добрими людьми, але я рекомендую почитати про нього і спробувати зрозуміти культуру в Індії та на півдні Індії, зокрема.

Бангалор сам по собі величезний, і якщо ви будете дотримуватися "хороших частин", ви будете добре - просто будьте готові до культурного шоку, оскільки Індія сильно відрізняється від Ізраїлю чи Канади.


2
@pnuts Навіть порада ізраїльського уряду не згадує конкретно про "єврейських" мандрівників. Він радить ізраїльтянам бути обережними в Кашмірі. «Ізраїльська» включає в себе палестинські мусульмани, атеїсти, євреї, які перейшли в інші релігії і т.д. У всякому разі, я думаю , що це, ймовірно , буде мудрим дійсно для OP , щоб бути трохи обережним в Кашмірі , якщо він носить стос і т.д.
Revetahw говорить відновило Моніка

1
@pnuts Щоб бути абсолютно справедливим - більшість людей, яких я знаю, хто туди поїхав (Кашмір прекрасний), стикалися з расизмом там, будучи євреєм. Я припускав, що попередження про терор у порадах ізраїльського уряду було пов’язане з цим, але є хороший шанс, що я можу помилитися. Я вважав за краще помилитися на безпечній стороні і не заплямувати ділянку.
Бенджамін Груенбаум

6

Абсолютно не. Індія дуже толерантна до інших релігій. Я сам був там зі своїм другом-євреєм. Був цей єдиний добрий старий, який мав проблеми перевозити якусь ящик. Мій друг Ерік кинувся на нього і допоміг йому вийти. Чоловік був мусульманської віри, і він благословив Еріка мовою, яку я знаю: хінді. Ерік ходив по всьому місту, допомагаючи людям, індуїстським і мусульманським, і незалежно від того, якою вони були релігія чи культура, ці люди дякували йому (навіть якщо вони були по-різному). Я навіть помітив, що дочка одного з цих людей Ерік допомагала насправді сподобатися Еріку, як закохалася в нього. На жаль, ми з Еріком пішли через кілька тижнів, і серце дівчини, мабуть, було розбите. Моя думка, сьогодні вам не потрібно турбуватися про небезпеку через вашу релігію. Я розумію весь цей расизм та екстремістські неприємності, але кожен чоловік / жінка має право висловити свої переконання, і кожна країна, включаючи Індію, це поважає. Будь-яка країна, яка цього не робить, повинна. Насправді, сама думка людей, які бояться подорожувати місцями величезної кількості людей, які не є такою ж релігією / віруваннями, як вони самі, мене тривожить. Жодного образи не передбачається, @Daniel. Просто переконайтеся, що ви не дивуєтесь символами, які інші культури вкрали з хінді та санскриту, як, наприклад, символ свастики. Сам символ свастики має дуже гарне значення, але нацисти змінили прекрасний символ любові та миру на темний, жахливий символ ненависті та зневаги. Удачі з Індією. Тільки порада, там надзвичайно людно. і кожна країна, включаючи Індію, це поважає. Будь-яка країна, яка цього не робить, повинна. Насправді, сама думка людей, які побоюються подорожувати місцями величезної кількості людей, які не є такою ж релігією / віруваннями, як і самі, мене тривожить. Жодного образи не передбачається, @Daniel. Просто переконайтеся, що ви не дивуєтесь символами, які інші культури вкрали з хінді та санскриту, як, наприклад, символ свастики. Сам символ свастики має дуже гарне значення, але нацисти змінили прекрасний символ любові та миру на темний, жахливий символ ненависті та зневаги. Удачі з Індією. Тільки порада, там надзвичайно людно. і кожна країна, включаючи Індію, це поважає. Будь-яка країна, яка цього не робить, повинна. Насправді, сама думка людей, які побоюються подорожувати місцями величезної кількості людей, які не є такою ж релігією / віруваннями, як і самі, мене тривожить. Жодного образи не передбачається, @Daniel. Просто переконайтеся, що ви не дивуєтесь символами, які інші культури вкрали з хінді та санскриту, як, наприклад, символ свастики. Сам символ свастики має дуже гарне значення, але нацисти змінили прекрасний символ любові та миру на темний, жахливий символ ненависті та зневаги. Удачі з Індією. Тільки порада, там надзвичайно людно. сама думка людей, що побоюються подорожувати місцями величезної кількості людей, які не є такою ж релігією / віруваннями, як і самі, турбують мене. Жодного образи не передбачається, @Daniel. Просто переконайтеся, що ви не дивуєтесь символами, які інші культури вкрали з хінді та санскриту, як, наприклад, символ свастики. Сам символ свастики має дуже гарне значення, але нацисти змінили прекрасний символ любові та миру на темний, жахливий символ ненависті та зневаги. Удачі з Індією. Тільки порада, там надзвичайно людно. сама думка людей, що побоюються подорожувати місцями величезної кількості людей, які не є такою ж релігією / віруваннями, як і самі, турбують мене. Жодного образи не передбачається, @Daniel. Просто переконайтеся, що ви не дивуєтесь символами, які інші культури вкрали з хінді та санскриту, як, наприклад, символ свастики. Сам символ свастики має дуже гарне значення, але нацисти змінили прекрасний символ любові та миру на темний, жахливий символ ненависті та зневаги. Удачі з Індією. Тільки порада, там надзвичайно людно. але нацисти змінили прекрасний символ любові та миру на темний, жахливий символ ненависті та зневаги. Удачі з Індією. Тільки порада, там надзвичайно людно. але нацисти змінили прекрасний символ любові та миру на темний, жахливий символ ненависті та зневаги. Удачі з Індією. Тільки порада, там надзвичайно людно.


5
"Я розумію весь цей расизм і екстремістські неприємності, але кожен чоловік / жінка має право висловити свої переконання, і кожна країна, включаючи Індію, це поважає. Будь-яка країна, яка цього не робить, повинна". Перша частина цього твердження не відповідає дійсності, а друга частина не допомагає уникнути незручних чи небезпечних ситуацій.
Даниїл

-3

Хм .... всі переживання є анекдотичними, тому, будь ласка, вибирайте та вибирайте, як відчуваєте. Також багато цього є "старим", тому все може змінитися на місцях. Близько півдесяти років назад чи трохи більше я був у Хімачалі, Гарвалі та Уттараханді, і ізраїльська молодь їх «вторглася» приблизно півтора десятиліття або більше. Чорт, чому саме там, навіть Варанасі, що входить до складу Уттар-Прадешу, став напів-євреєм. Я маю на увазі, майже у всіх ресторанах були ознаки іудаїзму. Просто виконайте пошук "знаків івриту в Хімачал-Прадеші" або "Знаки єврейської мови в Уттаракханді" або в будь-якій точці Півночі та Півдня, і ви перейдете на досить багато посилань. Тож ви можете бути впевнені, що у вас буде приємне враження.

Насправді, те, що спостерігалося часом, є свого роду «зворотною дискримінацією». Була дівчина, яка стала моїм другом під час подорожі. Одного разу мене запросили в їхнє релігійне місце, де монах-єврей сказав про забруднення крові та подібні речі, які, на мою думку, були грубими. Ось так, хоча печиво кришиться :(


Ця відповідь, здається, не додає багато існуючих відповідей і не є зрозумілою на мій погляд.
Willeke

-4

Дивіться це посилання -> Чи євреї безпечні в Індії

Євреїв переслідували лише мусульмани та християни через те, що вони існують, спростовують їхню претензію на справжніх послідовників Авраама. Інші релігії - індуїсти, буддисти не турбуються про віру в євреїв. Більшість індуїстів, буддисти навіть нічого не знають про євреїв та їх віру. Для більшості індіанців усі інші люди країни - це лише іноземці, незалежно від їхніх країн.


6
В Індії є 140 мільйонів мусульман. Третє за чисельністю населення мусульман у будь-якій країні.
niico

2
Давай. Зв'язавшись з кворою, то висловлюючи якусь випадкову (досить радикальну імхо) думку? Це відповідь VLQ.
Томаш Зато - Відновити Моніку

-6

Як і у випадку будь-яких заходів щодо подорожей - виконайте заходи безпеки, які ви б виконували вдома, не ходіть по темних провулках (буквально і поспішно). Якщо можливо, поговоріть з місцевими євреями, заздалегідь попросіть поради в своєму готелі, і коли ви на місці, якщо ситуація почувається не так, прислухайтеся до своїх кишок.

Безперечно, якщо визначити себе євреєм, швидше за все, ви ризикуєте десь у світі - і в країні з мусульманами 140 мільйонів - релігією, книга якої містить явну ненависть до євреїв, як ми знаємо - наприклад, від Коран:

"7: 166 євреїв - мавпи"

"4: 160 євреї чинять зло"

"9:29 Боріться і підкоряйте євреїв"

... ризик в Індії, ймовірно, буде дещо вищим.

Я відвідав Бангалор, і в основному це індуїст, там є значна кількість мусульман.

Ключове питання - що для вас важливіше - зберегти свою зовнішню єврейську ідентичність, залишаючись недоторканою, перебуваючи в Індії та піддаючись трохи більшому ризику. Або знижувати цей ризик, зберігаючи нижчий профіль?

Особисто я вважаю, що в цьому немає сорому в останньому, але тільки ви можете відповісти на це питання.

РЕДАКЦІЯ Мій особистий досвід в Бангалорі полягав у тому, що люди були доброзичливими, якщо цікавими - включаючи мусульман. Я не бачив явної дискримінації євреїв (чи інших) - але також пам’ятаю, що ніхто не відкрито одягався як єврей.

Якби мені довелося здогадатися, я б сказав, що ризик виникнення неприємностей був низьким, але не існує.


4
Видалено нитку образливих коментарів, яка вийшла з рук. Будь ласка, будьте всі коментарі цивільними та прийміть дискусії в Подорожньому чаті .
Марк Майо підтримує Моніку

Для майбутніх відвідувачів, не образливі коментарі все ще доступні у чаті.
Revetahw каже: Відновити Моніку

Чесність важливіша, ніж не ображатись - якщо ми постійно боїмося ображати і тому опускаємо правду - західна цивілізація приречена на провал. Істина важливіша за все інше - ми повинні вміти вільно обговорювати важливі теми.
niico
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.