Чи дійсно моє голландське водійське посвідчення є дійсною формою посвідчення в Бельгії чи Франції?

Я планую подорожувати до Намуру, Бельгія завтра, а того вечора я поїду до Парижа, Франція, звідки повернусь після закінчення наступного дня до Нідерландів.

Через недавню напруженість у Франції збільшилася безпека та перевірки, і фактичний шанс, що мені доведеться надати свої ідентифікаційні документи, є. Тому я намагаюся з’ясувати, чи вистачить моїх голландських посвідчень водіїв (дійсних до 2020 року), коли або бельгійська, або французька поліція попросить мене посвідчити особу. Для мене буде зайвим також принести мій (голландський) паспорт ^* , тому я вважаю за краще цього уникнути. У мене не було б проблем із наданням їм фотокопії мого дійсного паспорта.

Я не планую робити жодних заходів, які вимагають моєї ідентифікації як такої, лише відвідування.

Чи надає моїм голландським водійським посвідченням дійсну форму посвідчення у французькій / бельгійській поліції / прикордонному контролі?

^{* Я буду відвідувати закритий захід, де мені доведеться або залишити свої речі за прилавком, або взяти з собою на танцпол. Мені не подобаються обидва варіанти, і я не приношу фактичний паспорт}

Як це закінчилося: я приніс свій паспорт і носив його з собою весь час, я не був у становищі, де вимагалася будь-яка форма посвідчення особи.

— roberrrt-s
джерело

Ви схожі на європейця, тому, напевно, було б добре.

— JonathanReez

Дякую за швидку відповідь, моє головне питання - проблеми з кордоном. Я колись мав 4-годинну затримку на бельгійсько-французькому кордоні, бо якийсь хлопець не міг ідентифікувати себе (поїздка автобусом). Я не дуже спокушався знову мати цю проблему.

— roberrrt-s

Бічна примітка: мені здається, що це дещо смішно, що ніхто не припускає, що у мене будуть проблеми в Бельгії, :)!

— roberrrt-s

Для міжнародних подорожей немає. Для щоденної ідентифікації, придбання алкоголю / сигарет, виходу на стриптиз-клуби та інших заходів, що вимагають підтвердження особи, тоді так.

— JoErNanO

Відповіді:

Технічно це не так, оскільки водійські права не мають громадянства, а це, очевидно, те, що диктує ваше право перебувати в Шенгенській зоні.

На практиці з вами зазвичай буде все в порядку, якщо вони не вирішать вас формально і серйозно (наприклад, якщо ви підозрюєтесь у злочині).

У вас немає ідентифікаторкарт ? Цей документ є абсолютно дійсним проїзним документом в межах Європи.

Якщо ні, то я б рекомендував принести копію паспорта на всякий випадок.

— Crazydre
джерело

"Iditeiteitskaart" коштує близько 80, - ось у ці дні, і я не відчував потреби купувати його, бо маю і паспорт. Дякую за це, я, мабуть, принесу копію свого паспорта

— roberrrt-s

@Roberrrt Водійське посвідчення + копія паспорта, безумовно, має бути добре. Насправді їм потрібно встановити, що ви є громадянином ЄЕП, оскільки вони мають абсолютне право перебувати в Шенгенській зоні

— Crazydre

Я, мабуть, піду з цим, дякую за пораду та час!

— roberrrt-s

@Roberrrt ви повинні повідомити про це. Максимум, про який вони можуть просити, - 50,40 євро.

— Бель

@Willeke, Crazydre Якщо BE має вимогу, подібну до NL, то вони можуть когось оштрафувати за те, що вони не мають дійсного посвідчення особи. Посвідчення водія плюс ксерокопія паспорта залишать Роберррта відповідальним за цей штраф і будь-які інші дії, які можуть бути пов'язані з цим. Директива FOM дозволяє країнам вимагати від "союзних громадян" "мати дійсне посвідчення особи або паспорт" на перебування до трьох місяців. Crazydre правдивий, що будь-які докази національності ЄЕП, ймовірно, будуть достатніми, щоб уникнути депортації, але, як я вважаю, директива дозволяє їм депортувати з цих підстав, якщо вони хочуть.

— foog

У Франції не існує поняття юридично дійсної форми посвідчення, яка повинна бути представлена поліції на запит, і, звичайно, немає зобов'язання мати при собі будь-який даний документ. Французьких громадян мають повне право жити все своє життя , навіть не тримаючи ( НЕ кажучи вже про проведення) паспорт або посвідчення особи (це буде не дуже практично , але це не є незаконним само по собі ). Іноземним резидентам (і особливо громадянам третіх країн) настійно рекомендується мати посвідку на проживання, і вони можуть зіткнутися з великими клопотами ( до 16 годин ув'язнення ), якщо вони не матимуть їх із собою під час перевірки в міліції, але навіть у цьому випадку випадку, це не правопорушення не здійснювати.

Важливий ваш статус, і якщо ви не можете його документувати, поліція може тримати вас деякий час, щоб встановити його. Зосереджено, це майже ніколи не може відбуватися, якщо у вас є національна посвідчення особи або паспорт ЄС, але ви не знайдете жодного закону, який би перераховував, що є чи не є дійсним засобом ідентифікації та офіційними порадами, ретельно танцюючими навколо цього питання. Це абсолютно відрізняється від ситуації в Нідерландах, коли не носіння відповідного документа є само по собі злочином, що карається штрафом.

Як громадянин ЄС, ви маєте дуже сильне право перебувати у Франції, і вам потрібно лише переконати поліцію, що затримання вас буде марною тратою часу, оскільки ви не в жодному списку розшукуваних осіб (що, мабуть, було б головним виправдання для збільшення перевірок після останніх подій) і їх неможливо видалити. Ось чому голландського посвідчення водія та копії паспорта повинно бути достатньо, щоб задовольнити будь-якого розумного поліцейського під час випадкової перевірки поліції.

На кордоні ситуація дещо неоднозначніша. Міліція може спокуситись просто попросити вас повернутись назад, що юридично сумнівно, але все-таки трапляється і, очевидно, буде великою незручністю. З усіх причин, які я виклав вище, я не думаю, що це було б особливо ймовірним, але і категорично не можу це виключити.

— Розслаблено
джерело

Логіка закону, що застосовується (статті 78-1 до 78-6 Кодексу законів про декларацію ) полягає в тому, що перевірка може відбутися де завгодно, і якщо вас виявлять незаконно присутні в країні, єдиним доступним маршрутом є затримання і, зрештою, видалення.

— Розслаблено

Я не маю можливості відповісти широко, але спочатку: Дуже дякую за вашу відповідь. Я не думаю , що сперечатися з (кордоном) поліцією Франції буде робити мені якісь - або блага, навіть якщо я в моїх правах.

— roberrrt-s

@NajibIdrissi « Peut » означає , може , чи не Рекомендований і що тільки один з трьох кульових точок. Що не зазначено, це "La personne contrôlée doit présenter un titre d'identité". Очевидно, що останній пункт кулі - це «показання свідків», які звучать абсолютно незручно в цьому місці, але повинні бути включені саме тому, що документи, що посвідчують особу, не є обов'язковими . Але сторінка намагається це знищити, і настійно говорить про необхідність наявності документів, що посвідчують особу. Не фактично заявляючи про це. Як це не танцювати навколо проблеми?

— Розслаблено

@NajibIdrissi Найголовніше, що закон насправді говорить "par tout moyen". Ні в якому разі не згадується жоден документ, що посвідчує особу, так що список, який ви цитуєте, - це лише те, що хтось вважав включенням як потенційні документи, що посвідчують особу, а не обґрунтоване буквою закону чи будь-яким юридичним поняттям про дійсну форму посвідчення чи щось подібне. Те, що ви могли прочитати цей текст і отримати точно протилежну думку, в той час як хтось його уважно читає, може побачити, що він насправді констатує щось зовсім інше і обережно уникає суперечливості закону, дійсно наводить мою думку.

— Розслаблено

@NajibIdrissi Це тому, що ти пропустив мою, я зрозумів, що ти мав на увазі, але як це навіть актуально? Це, безумовно, не суперечить моїй відповіді і настільки ж безпідставно, як стверджувати, що прийнятним буде лише національне посвідчення особи чи паспорт. Закон також не говорить про те, що це просто поруч. Той факт, що вам здається, що варто взагалі обговорити, є ще одним яскравим прикладом плутанини, викликаної офіційними порадами "танцюючи навколо", відсутністю будь-якої конкретної документальної вимоги.

— Розслаблено