Чи може громадянин Нідерландів в'їхати до Нідерландів, використовуючи закордонний паспорт?


21

Редагувати:

Я щойно помітив, що пов’язана сторінка з вимогами голландської ідентифікації змінилася. Я не знаю, коли і чому це змінилося. Тепер він читається

Identificeren bij dubbele nationaliteit

Heeft u naast de Nederlandse nationaliteit een andere nationaliteit? Dan kunt u zich у Nederland identificeren познайомився uw Nederlandse identiteitsbewijs. Dat is geen wettelijke verplichting, maar werkt in de praktijk voor de meeste situaties het makkelijkst.

Переклад із наголосом додано для відображення змін у попередній версії:

Ідентифікація себе, якщо ви маєте подвійне громадянство

Якщо ви маєте ще одне громадянство, крім громадянства Нідерландів, ви можете посвідчити себе в Нідерландах, використовуючи свій ідентифікаційний документ Нідерландів. Це не є юридичною вимогою, але є найпростішою у більшості ситуацій.


Оригінальне запитання:

У Нідерландах існує законодавча вимога мати змогу показати посвідчення особи. Громадяни Нідерландів, які є подвійними громадянами, повинні використовувати свою нідерландську ідентифікацію для дотримання закону.

Identificeren bij dubbele nationaliteit

Heeft u naast de Nederlandse nationaliteit een andere nationaliteit? Dan moet u zich in Nederland identificeren познайомився uw Nederlandse identiteitsbewijs.

Переклад:

Ідентифікація себе, якщо ви маєте подвійне громадянство

Якщо у вас є ще одне громадянство, крім громадянства Нідерландів, ви повинні посвідчити себе в Нідерландах, використовуючи свій ідентифікаційний документ Нідерландів.

Джерело: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/identificatieplicht/vraag-en-antwoord/met-welke-identiteitsbewijzen-kan-ik-mij-identificeren

Мені не зрозуміло, чи передбачається закон включити до своєї сфери перевірку паспортів, які перетинають зовнішні кордони, але його, безумовно, можна прочитати як такий. Урядові приклади ситуацій, в яких органи влади можуть вимагати посвідчення особи, не включають прикордонний контроль; див., наприклад, https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/identificatieplicht/vraag-en-antwoord/wie-mag-vragen-naar-mijn-identiteitsbewijs-en-wanneer .

Але файл Informatieblad Identificatieplicht говорить про те, що "мареховці можуть попросити ваш посвідчення особи під час виконання своїх обов'язків". Marechaussee - це орган прикордонного контролю для Нідерландів.

Тож питання, як зазначено в назві, полягає в тому, чи може голландський громадянин, який також має інше громадянство, використовувати закордонний паспорт для в'їзду до Нідерландів. Якщо це має значення, врахуйте, що мандрівник живе за межами Шенгенської зони та ЄС та відвідує короткий час, а не емігрує.


Ви вже будете в Нідерландах, коли будете спілкуватися з імміграційним офіцером? Я розумію, що в такому випадку вам потрібно буде використовувати свій нідерландський ідентифікатор. Але я не юрист.
Дієго Санчес

1
Чому питання? У вас немає ще нідерландського посвідчення?

@JanDoggen Питання полягає у тому, щоб визначити, чи застосовується ідентифікація для паспортного контролю. Якщо громадянин Нідерландів має голландський паспорт або посвідчення особи, чи дозволяється використовувати паспорт іншої країни громадянства?
фог

Характер паспортного контролю - ідентифікація, за визначенням. Отже, це зводиться до: коли ви ставите в чергу для паспортного контролю, ви «в Нідерландах»? Якщо це так, вам потрібно показати голландський паспорт. Але це логічне міркування, не обов'язково те, що передбачено законом (якщо воно взагалі є).

1
Більш важливим є питання, яке покарання існує за порушення цього закону, якщо він існує. Як кажуть, якщо ви готові зайнятися часом, зробіть злочин.
JonathanReez

Відповіді:


6

Я гадаю, що я, можливо, є одним із небагатьох людей, які насправді можуть відповісти на це запитання зі свого досвіду - я, деякі члени родини та деякі друзі - це все пережили. Це все, якщо ваш закордонний паспорт - той, з яким ви можете подорожувати до Нідерландів.

Якщо ви є громадянином Нідерландів, але ніколи не видавали жодних документів, що посвідчують особу Голландії, прикордонники не побачать нічого незвичайного і приймуть вас до Нідерландів.

Якщо ви є громадянином Нідерландів, але вам видали документи, що посвідчують особу Голландії - навіть якщо вони більше не діють - прикордонники, ймовірно, зможуть побачити, що ви є громадянином Нідерландів. У цьому випадку справи стають дещо безладними. Вони, ймовірно, зададуть вам кілька запитань щодо вашого громадянства та чому у вас немає жодних ідентифікаційних документів у Голландії. Тоді вони вас пропустять.

Офіційно цей закон здається неоднозначним. Я чув, як урядовці Голландії дають обидва пункти. На практиці вас майже напевно впустять у країну без будь-яких штрафів чи юридичних питань, оскільки чиновники побачать, що ви слідуєте духу закону, якщо, можливо, не цього листа.

Якщо вам потрібно бути 100% впевненими, якщо ви ненавидите законну сіру зону або якщо вам абсолютно потрібно уникати затримок, найпростішим варіантом є поїздка в сусідню країну, а потім в'їзд через землю, де немає прикордонної інспекції. Наприклад, Брюссель знаходиться всього в 30 милях від голландського кордону і в двох годинах від Амстердама, і якщо ви знаходитесь на сході країни, то аеропорт Вейзе буквально знаходиться в крокової доступності від голландського кордону. Як додаткова вигода: Веезе та Брюссель зазвичай дешевші, ніж в Амстердам.

Мене, а також жменьку друзів у Нідерландах зупинили поліцейські та урядовці, які кілька разів вимагали посвідчення особи. У всіх цих ситуаціях я надав лише американське водійське посвідчення і був повністю чудовий - навіть коли я згадав, що я громадянин Голландії. В інших ситуаціях мої друзі використовували паспорти з інших країн, і вони були абсолютно нормально. Буква закону, очевидно, не погоджується з цими поліцейськими та посадовими особами, але насправді поліція / чиновники Голландії дуже розумні і зацікавлені лише в дусі закону. Шанси отримати бурхливого офіцера, який не сподобається вашій ситуації - і намагається не допустити вас до країни або відправити до в'язниці - абсолютно мікроскопічні.


Про те, як прикордонники можуть бачити, що мандрівник є голландцем: реєстр населення більше не фіксує подвійне громадянство; чи закінчився ваш досвід до або після припинення цієї практики у 2014 році? (Я вважаю, що база даних паспортів може все ще записувати закордонні паспорти; я востаннє поновив свій голландський паспорт у 2014 році, тому не знаю, чи перестали вони питати про закордонні паспорти у заявці.)
foog

@phoog: дякую за прийняття! для отримання додаткової інформації про мою точну ситуацію, я голландсько-американський, який вперше в'їхав до Нідерландів, коли я був молодим і був громадянином Нідерландів, але голландський уряд не знав про цей факт. Голландські чиновники спочатку намагалися розібратися із законом, але врешті сказали, що "викрутили його" і зірвали документи. Я вважаю, що я в'їхав у країну в 2014 році лише з американським паспортом, але це могло бути і в 2013 році. Однак за останні 2 роки я багато разів в’їжджав у Нідерланди, маючи лише свій голландський паспорт. Голландські мої друзі ввели без голландського паспорта, але я не впевнений, коли.
Оуен Верштег

1

РЕДАКТУЙТЕ: ... als is door de douane gaat, zit is op internationaal grondgebied. (...) Dit heeft echter weinig te maken met rechtspraak. В той же час, Вердраг ван Токіо є величезним, що не суперечить юрисдикції. У het geval van Schiphol heeft de Nederlandse wetshandhaving de юрисдикція , Welke kan lopen tot in het vliegtuig zelf. Значення: закон, якщо він є, застосовується також до паспортного контролю на кордоні. END EDIT

Отже, ви говорите, що закон передбачає, що якщо ви маєте подвійне громадянство, вам потрібно пред'явити голландський посвідчення особи. Я не зміг чітко визначити закон, який визначає цю вимогу. У посиланні, яке ви розмістили на інформаційній листівці уряду Нідерландів, чітко зазначено, що вам слід вказати свій нідерландський посвідчення особи, якщо у вас є, але це не означає, що це закон. Закон, який стосується вимоги мати можливість ідентифікувати себе, нічого не говорить про подвійних громадян. http://wetten.overheid.nl/BWBR0006297/2014-01-20

З іншого боку, на https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/nederlandse-nationaliteit/inhoud/dubbele-nationaliteit зазначається, що уряд Нідерландів більше не відслідковує подвійне громадянство своїх громадян (з 2014 року). Це пояснило б, чому інформаційний лист пропонує вам використовувати свій нідерландський ідентифікатор: це економить час для людей, які повинні переконатися, що ви не порушуєте жодних законів для перебування в NL. Якщо ви покажете поліції свій американський паспорт і в їхній системі не згадується дата в'їзду до Шенгену, вони повинні перевірити, що ви не перебуваєте в НЛ незаконно, і що це можна було б запобігти, якби вони знали, що ви громадянин Нідерландів .

Тож моя відповідь на ваше запитання: ви не отримуєте штрафу за показ закордонного паспорта на кордоні, тому що ви не порушуєте жодного закону, роблячи це. Однак вам буде запропоновано орієнтовний термін перебування. Якщо ви не збираєтесь залишатися довше, ніж це дозволено будь-якому іншому громадянину США, проблем немає. Можливо, вони визнають вас у своїй базі даних громадянином Нідерландів, і тоді, якщо ви не можете пояснити, чому ви не показали свій голландський ідентифікатор, вам доведеться пояснити. Це все. Те саме стосується контролю за посвідченням особи в країні, наприклад, якщо ви вчинили дорожнє правопорушення. Не існує закону, який би зазначав, що вас штрафують за показ закордонного посвідчення особи як подвійного громадянина, але поліція має повноваження контролювати ваше право бути там. Якщо ви не можете довести, що ви перебуваєте на законних підставах, вони повинні передати вас "поліції іноземців" (так, це " s, як вони це називають в NL). Якщо вам трапилося ввійти, скажімо, 30 днів, але потім протримайтеся протягом року, оскільки ви передумали, ви можете зіткнутися з поліцією, якщо ви не покажете свій нідерландський посвідчення (тому що ви його не носите з собою). Це, мабуть, траплялося і раніше, і тому їм це не подобається: це величезна витрата часу та ресурсів. Я все це суджу, грунтуючись на моєму досвіді проживання в Нідерландах протягом 10 років в моїй юності: Є багато правил, яких потрібно дотримуватися, але якщо ти не поводишся, будеш покараний або оштрафований лише за порушення закону, не для порушення правила. Звичайно, ти не заводиш багато друзів, якщо порушиш занадто багато правил ... але потім залишайтеся на рік, тому що ви передумали, можете потрапити в проблеми з поліцією, якщо не покажете свій нідерландський посвідчення (тому що його не носите з собою). Це, мабуть, траплялося і раніше, і тому їм це не подобається: це величезна витрата часу та ресурсів. Я все це суджу, грунтуючись на моєму досвіді проживання в Нідерландах протягом 10 років в моїй юності: Є багато правил, яких потрібно дотримуватися, але якщо ти не поводишся, будеш покараний або оштрафований лише за порушення закону, не для порушення правила. Звичайно, ти не заводиш багато друзів, якщо порушиш занадто багато правил ... але потім залишайтеся на рік, тому що ви передумали, можете потрапити в проблеми з поліцією, якщо не покажете свій нідерландський посвідчення (тому що його не носите з собою). Це, мабуть, траплялося і раніше, і тому їм це не подобається: це величезна витрата часу та ресурсів. Я все це суджу, грунтуючись на моєму досвіді проживання в Нідерландах протягом 10 років в моїй юності: Є багато правил, яких потрібно дотримуватися, але якщо ти не поводишся, будеш покараний або оштрафований лише за порушення закону, не для порушення правила. Звичайно, ти не заводиш багато друзів, якщо порушиш занадто багато правил ... м, судячи з усього цього, грунтуючись на моєму досвіді життя в Нідерландах протягом 10 років в моїй юності: Є багато правил, яких ви повинні дотримуватися, але якщо ви не будете вести себе, ви будете покарані або оштрафовані лише за порушення закону, а не за порушення правила. Звичайно, ти не заводиш багато друзів, якщо порушиш занадто багато правил ... м, судячи з усього цього, грунтуючись на моєму досвіді життя в Нідерландах протягом 10 років в моїй юності: Є багато правил, яких ви повинні дотримуватися, але якщо ви не будете вести себе, ви будете покарані або оштрафовані лише за порушення закону, а не за порушення правила. Звичайно, ти не заводиш багато друзів, якщо порушиш занадто багато правил ...


Закон прямо не зазначає подвійних громадян, однак закордонні паспорти, які не є членами ЄС, не включаються до числа прийнятних документів. Натомість, він посилається на Vreemdelingenwet 2000 для іноземців. Але подвійний громадянин не є іноземцем, тому ці документи не застосовуються для подвійних громадян. Я припускаю, що це джерело вимоги. Але моє справжнє питання - чи застосовується закон на кордоні. (10-річне правило не нове; воно діє з принаймні 19 століття, але кілька разів було змінено. У його теперішній формі воно датується 2004 роком; звідки ви берете дату 2013 року?)
foog

Я знайшов дату 2013 року тут, але я неправильно прочитав, це з 2003 року, не має великого сенсу, як це: mens-en-samenleving.infonu.nl/internationaal/… Я здогадуюсь, що нове - це вимога жити року в Нідерландах, щоб відновити цей період: "Deze tien jaar zijn ingegaan 2013.
Майкл Пол

Але в ind.nl/nederlander-worden/Paginas/… я прочитав, що також є можливість поновити паспорт вчасно, тому фінальна примітка, здається, базується на хибній інформації. Я вилучу його з відповіді.
Майкл Пол

Насправді, повернення до Нідерландів також дозволило б уникнути втрати громадянства згідно із законом 1984 року (чинний 1/1/1985, змінений у 2003 році та останнім часом у 2011 році), але новим було можливість запобігти втраті громадянства Нідерландів. оновивши голландський паспорт або отримавши від консульства "Bewijs van Nederlanderschap".
фог

А на ваше запитання, чи застосовується воно на кордоні: якщо це правило, а не закон, це означатиме: "так, він застосовується на кордоні, оскільки їм потрібно визначити, чи можете ви легально залишитися в NL", але ви можете отримати відмовляйся від цього, якщо ти поводишся як іноземний громадянин і вчасно йдеш як іноземний громадянин. Звичайно, якщо є закон, на який я не міг знайти свою відповідь, може бути неправильним :)
Майкл Пол

-3

В основному, якщо у вас є голландський паспорт, це не буде проблемою в'їзду до Нідерландів. Якщо ви користуєтесь закордонним паспортом, у вас можуть виникнути додаткові запитання щодо того, чому ви використовуєте цей паспорт, а не свій голландський паспорт. Так, Ян Догген прав, але я думаю, що ви можете піти, використовуючи свій американський ідентифікатор, але я б на це не розраховував. Просто принесіть свій голландський паспорт або посвідчення особи. Не коштує багато зайвого місця, але це полегшить роботу.


6
Це не відповідає на запитання.
ДжонатанРез

Як ви маєте на увазі? Я думаю, що я дав цілком чітку відповідь у першому абзаці, останньому реченні. Якщо ви вже є громадянином Нідерландів і, таким чином, маєте голландське громадянство, ви повинні мати голландський паспорт або посвідчення особи через ідентифікаційне право, яке ми маємо (Ви повинні мати можливість пред'явити підтвердження громадянства Голландії, наприклад, посвідчення особи або паспорт, коли запитаєте владою). Отже, коротше: так, йому потрібно мати голландську ідентифікацію.
Марко

3
Ласкаво просимо на сайт і дякуємо за спробу допомогти! Але @phoog також є громадянином Нідерландів (я думаю) і знає досить багато про імміграцію, він шукає авторитетну інформацію з цього конкретного питання.
Розслаблено

2
Ласкаво просимо на сайт. Я думаю, що @Relaxed підсумовує це досить добре. Також метою сайту є наявність величезної бази запитань та запитань. Ми хочемо, щоб хтось погуглив це питання і скористався відповіддю. Тому ми хочемо, щоб питання не здогадувалися, якщо це можливо. Особистий досвід прекрасний, авторитетні посилання найкращі, але "я думаю, що це вам потрібно" - це не саме те, що ми шукаємо. Щоб покращити свою відповідь, чи можете ви детальніше пояснити, що стосується другої частини вашої відповіді на запитання, і додати деякі посилання?
Бель-Софі

@Relaxed вірно. Також врахуйте, що громадянин Нідерландів живе за межами ЄС та Шенгенської зони, і бажає в'їхати до Нідерландів на короткий візит. Питання полягає в тому, чи вимагає особа identificatieplicht чи будь-який інший закон, щоб подорожуючий пред'явив голландські документи працівнику паспортного контролю.
фог
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.