Які функції безпеки німецького автобану дозволяють не мати обмежень швидкості на відміну від будь-якої іншої країни? [зачинено]


79

Кожен раз, коли я перетинаю кордон з Чехії до Німеччини, я зазначаю, як дві шосе надзвичайно схожі - асфальт виглядає однаково, придорожні бар'єри є з обох боків, ширина дороги збігається тощо. Однак у Чехії ми дозволено їздити лише 130 км / год, тоді як у Німеччині ви можете їхати так швидко, наскільки зможе ваш автомобіль.

Як пояснюється ця різниця? Чи є ключова технологія, яка робить німецькі дороги набагато безпечнішими, ніж будь-яке інше шосе у світі? Можливо, німецькі водії кращі за всіх, коли мова йде про високу швидкість? Або це просто питання регулювання та дерегуляції, які абсолютно не мають зв'язку з фізичними реаліями дорожньої системи?

Я прошу це, тому що я завжди підштовхую свій автомобіль до межі на Автобані, тому важливо зрозуміти, що робить таке швидкісне водіння можливим.


3
Порівняно зі США, наприклад, "Rechtsfahrgebot" має багато спільного з цим. Питання захищене, тому я не можу на це відповісти.
nvoigt

9
IIRC ви все ще можете перетягнути на Autobahn для руху з "небезпечною швидкістю" (наприклад, 200 км / год під сильним дощем) - фіксованої межі швидкості просто немає . Я не живу ні в Німеччині, ні їздив у Німеччину, тому радив би це
вивчити

5
@nvoigt Водії зобов’язані їздити і на правій частині багатодоріжкових автомобільних доріг у США. Точні деталі вимоги дещо відрізняються від штату до штату, але майже кожен штат має певний закон, який забороняє забороняти рух транспорту, здійснюючи безперервний рух по лівій смузі. Наскільки добре це насправді виконується та дотримується, однак інша справа. На жаль, у нас, мабуть, є контингент людей, які (неправильно) вважають, що вони мають право їздити по лівій смузі до тих пір, як хочуть, якщо вони їдуть з обмеженням швидкості.
reirab

2
@reirab - Я ніколи не бачив і не чув, щоб це було здійснено незалежно від закону держави. на моє розчарування.
KevinDTimm

5
@NotThatGuy Якщо я коситись дуже важко, це виглядає як питання з математики ...

Відповіді:


106

TL; DR: Це релігійно- культурно.

Значна частина німців вважає відсутність загального обмеження швидкості основоположною свободою і рішуче заперечує проти будь-яких пропозицій щодо її скасування. Якби політик чи політична партія запропонували загальний обмеження швидкості автобану, вони втратили б значну кількість голосів - ось чому цього не відбувається. Я пережив, що навіть з дуже розумними людьми (включаючи викладачів університету та юристів), неможливо провести розумну дискусію з цієї теми. Зауважте, що це стосується і значно більших обмежень, ніж 130 км / год. Як приклад, дивіться дискусію щодо цієї відповіді .

Це часто порівнювали із законами США про зброю та бичачими бичами в Іспанії. Якщо ви розмовляєте німецькою мовою, ця стаття у видатній німецькій інтернет-газеті секунди моє оцінювання. Відповіді на це запитання містять також декілька документів, що поділяють цю оцінку.

Звичайно, слід зазначити, що якість німецьких автомобільних доріг дозволяє таким законам бути таким без значної кількості аварій чи загиблих, а обмеження швидкості на автошляхах існує, коли якість дороги чи інші обставини не обмежуватимуть швидкість руху ще менш доцільно.


Коментарі не для розширеного обговорення; ця розмова переміщена до чату .
JoErNanO

1
ІМХО важливо зазначити, що пов'язана "стаття" є коментарем.
Зулан

2
Note that this also applies to much higher limits than 130 km/h Навіть 1225 км / год? Що з 1079252850 км / год?

12
@Michael Так, більшість німців буде проти обмеження швидкості 500 на Autobahns. Причиною, чому вони проти цього, було те, що вони знають, що коли закон існує, зміна кількості вже не є такою важкою. Політики це зробили із законом проти водіння в нетверезому стані, змінивши число з 1,6 на .8 до 0,5 і вони вже намагаються перейти до рівня .3 Німці мають для цього слово "Саламітактик". Якщо відрізати найтонші шматочки, по черзі, салямі ніколи не помітно втрачає довжину, але, врешті-решт, він все-таки повністю з’їдається.
Олександр

6
@ Олександр Я думаю, що це англійці називають "слизьким схилом". Тобто, так, іноді це може бути проблемою, але це, як правило, відводить дискусію від того, що є насправді, на щось абсолютно гіпотетичне.
Ніхто

62

Німецькі автобани не є виключно безпечними

Насправді німецькі автобани мають середню безпеку порівняно з іншими країнами , значно відстаючи від таких країн, як Великобританія. У Чехії є особливо небезпечні дороги за стандартами ЄС, тому вам, можливо, краще в Німеччині, але ваша думка про те, що німецькі дороги є надзвичайно безпечними, не підтримується. Таким чином, необмежений характер деяких німецьких автобангів зводиться до історії та політики, а не до технології та безпеки.

Я також зазначу, що реальна швидкість подорожі на автобанах Німеччини не така екстремальна, як ви пропонуєте.


4
Розділ Вікіпедії "Безпека" ви посилаєте на "безпеку" як кількість загиблих / транспорт.км. Хоча це, звичайно, є хорошим заходом в цілому, це здається мені досить оманливим у контексті питання. (Тому що, здавалося, питання спрямоване на технологічні заходи / якість будівництва.)
Мартін Ба,

3
@MartinBa: Але відповідь полягає в тому, що питання неправильне. Немає жодних технологічних чи безпекових причин того, що німецькі автобани є безпечнішими (мені здається, порівняно з автострадами у Великобританії вони відчутно поступаються), і насправді це підтверджено в даних про безпеку, де вони не працюють надзвичайно добре.
Джек Едлі

3
Незрозуміло, як рівень загибелі на дорогах, окрім автомобільних доріг у Чехії, залежить від норм будівництва автомобільних доріг Німеччини. Ця відповідь посилається на деякі корисні дані, але це робиться погано, щоб зробити з неї висновки.
Jirka Hanika

3
@MartinBa - Смерть, що настає, є правильною відправною точкою для запитання, чи є щось унікально ефективне щодо німецьких автобансів, або обставин водіння в Німеччині, та / чи необхідні обмеження швидкості. Цитовані ставки не є ні настільки низькими, ні настільки високими, що означають будь-який висновок; тепер, коли ми це знаємо, є сенс досліджувати конкретні фактори.
ToolmakerSteve

4
@JackAidley - З статистики можна було б однаково зробити висновок, що німецькі автобани не є надзвичайно небезпечними ; відсутність фіксованого обмеження швидкості (на деяких ділянках Автобану) не спричиняє жахливої ​​смертності. Чи буде це правдою в інших країнах - цікаве питання (правда, це не запитання).
ToolmakerSteve

28

Деякі речі можуть сприяти цьому:

  • Є обмеження швидкості, їх дуже багато. Обмеження швидкості навколо міст, перед розв’язками, в районах з великою кількістю руху або багато кривих тощо. Все частіше ви побачите ділянки доріг з динамічними обмеженнями швидкості, які залежать від умов. Тож навіть у Німеччині існує усвідомлення того, що швидкість може бути небезпечною, люди не рухаються швидкістю однаково всюди .
  • Ти все ще несеш відповідальність за свою швидкість. Немає жодних спеціальних особливостей безпеки, немає ширших кривих чи чогось подібного. Якщо що-небудь, Німеччина недооцінює інвестиції в свою інфраструктуру, і дорожнє покриття, як правило, гірше, ніж у сусідніх країнах. Але водії усвідомлюють, що деякі машини будуть дуже швидкими, що може полегшити небезпеку, якщо порівняти її з незаконною швидкістю в інших місцях.

Але ключовим є те, що ніхто не знає, що впливає на безпеку, і є багато причин вважати, що це має негативний вплив в цілому. Все , що ви можете сказати, що це не сильно гірше , до того , що Німеччина була б набагато більш небезпечним , ніж в інших європейських країнах.

Історично склалося, що кількість загиблих на дорозі (належним чином нормалізована), як правило, була меншою, ніж в інших країнах, що пояснювали фахівці здебільшого більшою щільністю руху (більше автомобілів на дорозі означає більше пробок і, отже, менше смертельних аварій). Тепер він знаходиться в середині зграї, не набагато небезпечніший за інші європейські країни і, безумовно, безпечніший, скажімо, з Північної Африки, але не особливо безпечний.

Вся справа в тому, що це гра чисел, коли автомобілі не руйнуються, коли проїжджаєш 140 км / год в іншій країні, і насправді ти можеш знайти багато країн світу з гіршою дорожньою інфраструктурою та розслабленими правилами (або суворими правилами, які не існують) не застосовується). Тому все "можливо", це просто зробить дорогу трохи безпечнішою або трохи небезпечнішою.

І, зрештою, проблема сильно політизована, і, повідомляє AFAIK, відсутні окремі статистичні дані щодо необмежених ділянок автомобільної дороги (що було б необхідно зробити порівняння в голову або спробувати моделювати ефект обмежень швидкості).


6
"Люди не швидко прискорюють всюди " - Ага, я вважаю, ви тут занадто оптимістичні. Люди роблять швидкість абсолютно скрізь (і іноді вони повідомляють новини, оскільки це призвело до серйозної аварії). Все-таки хороша відповідь (+1).
чирлу

1
Я маю на увазі оцінку @ chirlu: Переважна більшість німецьких автолюбителів їде приблизно на 30% вище обмеження швидкості
Wrzlprmft

1
І меншість їде набагато швидше. Єдиний спосіб обмежити швидкість дійсно - встановити камеру швидкості та встановити ряд знаків, що дозволяють водіям знати про камеру. Це спрацює за кілька сотень метрів до і на кілька метрів позаду камери.
chirlu

1
@chirlu: Я не є великим прихильником їх, але камери середньої швидкості можуть вирішити саме цю проблему, водії сповільнюються лише під час проходження камери. Звичайно, я не маю уявлення про те, чи вони будуть законними в Німеччині: їхні суди можуть чи не можуть прийняти теорему середнього значення ;-) Або, що серйозніше, наслідки захисту даних.
Стів Джессоп

1
@Steve Jessop: Це дійсно закони про захист даних, які зупинили деякі заплановані на сьогодні тести із камерами середньої швидкості (німецькою мовою називається "Секція управління" :-)). Але одноточкові камери швидкості дуже добре працюють, наприклад, для небезпечних кривих.
chirlu

21

Насправді є кілька ключових рис, які в Німеччині відрізняються від культурного ставлення:

  • На вулиці немає сміттєвих баків . Автомобілі повинні регулярно перевірятися кожні два роки або TÜV, або Dekra . Автомобілі, які не проїжджають, можуть не їздити по дорозі.

  • Більш вимогливі умови Німеччини мають дуже високу щільність автомобілів, і на відміну від типового дизайну шахівниці в США вулиці в містах побудовані як лабіринт, є односторонні переходи, переходи з п’ятьма сильними перехрестями, невеликі алеї, заплутані домовленості і в деяких У вас є також трамвай, який рухається по дорозі разом з вагонами.

  • Fahrschule : Отримати водійські права відносно дорого (1500 €) і досить вимогливо. Навчання проводиться сертифікованими інструкторами з водіння всередині спеціальних автомобілів, які дозволяють інструктору гальмувати машину, якщо він / вона побачить небезпечну поведінку.

    • Вам потрібно зробити візуальний тест, який показує, що ви можете чітко і виразно бачити навіть вночі
    • Вам потрібно пройти курс першої допомоги (не якщо ви вже зробили його чи якщо ви фельдшер)
    • Теоретичний курс - не менше 14 годин 90 хв. Підсумковий тест складається з вибору 30 питань, кожна правильна відповідь дає бал, 20 балів означає пропуск. Намагатися вивчити питання напам’ять безглуздо, оскільки наразі 522 запитання до основних матеріалів, розширений вміст має 993 запитання.

    • Кожен стажист повинен звільнити Сондерфахртен (спеціальні поїздки), які складають щонайменше 1 нічну поїздку (3 години), 1 наземну поїздку (4 години) та 1 автобан (5 годин).

    • Сам практичний тест - це один офіційний тестер разом з вашим інструктором з водіння. Автомобіль зараз не маркований. Поки не дано інструкцій, ви їдете прямо. Тестер може не направити вас у неправильному напрямку, але це все. Якщо пряма дорога заборонена (в одну сторону в неправильному напрямку) і ви намагаєтеся їхати, не вдається. Якщо ви підходите до залізниці, не дивлячись назовні, не вдається.

    • Керувати вантажівками ще важче, більше обмежень і більше тестів.

  • Verkehrsfunk : У нас безперервний радіоперевезень кожні 30 хвилин або близько того, що попереджає про затори, людей або гру на автобані, Geisterfahrer (неправильний водій) тощо.

  • Фленсбургська точкова система та МПУ . Кожне зареєстроване порушення дорожнього руху не тільки створює проблеми щоразу (штраф, втрата ліцензії або навіть судовий розгляд), за порушення ви отримуєте бали, і як тільки буде досягнуто поріг, ви повинні перейти до сумнозвісного MPU (ідіотський тест). Це означає, що лікар вивчає ваше здоров'я, і ​​психолог розмовляє з вами та намагається з’ясувати, чи маєте ви розуміння своєї поведінки та чи ваша поведінка буде залишатися стабільною позитивно. Багато, багато людей не проходять цей тест.


Коментарі не для розширеного обговорення; ця розмова переміщена до чату .
JoErNanO

17

Окрім культурних аспектів, є технічна причина, щоб автобанам було безпечніше їздити. Використовувані будівельні методи означають, що поверхня є надзвичайно стійкою, з дуже невеликими задирами та конструкцією, яка видаляє стоячу воду. Крім того, смуги ширші, ніж у багатьох інших країнах із широким плечем - коли я їхав у Чехію, я помічаю різницю на краю дорожнього покриття - це не так послідовно, як на автобанах.

Пара специфік:

Автобан товщиною 27 дюймів, або 686 міліметрів. Тривалість життя становить 40 років, порівняно з 20 роками для автостради США, яка товщиною 11 дюймів.

і

Морозостійкий бетон допомагає зберегти рівну дорогу. Німецькі екіпажі регулярно оглядають дорожню мережу високотехнологічним обладнанням для сканування. При виявленні дефекту замінюється вся ділянка дороги.

(від allkmc.com )

Я б все ще робив акцент на культурі, але ці технічні переваги також допомагають.


6
Я пам’ятаю, як їхав (як пасажир) на бетонних плитах на німецькому автобані, який створював враження, що він такий старий, що їх побудував сам пан Гітлер.
Герріт

Не знаєте про США чи Чехію, але німецькі автомагістралі не відчувають себе особливо добре побудованими або доглянуті порівняно з Францією, Австрією, Швейцарією, Нідерландами ...
Розслаблено

2
@gerrit Це цілком можливо. Останній шматок старого рейхсавтобану на А11 на схід від Берліна, побудований у 1936 році, не був замінений до 2016 року (вісімдесят років потому), хоча, мабуть, до цього моменту він знаходився в такому поганому стані, що за кермом понад 100 км / год не було доцільно. Якщо я правильно пригадую, все-таки можна було зіткнутися з різними іншими ділянками Рейхсавтобану 1930-х років, аж до 1980-х.
njuffa

16

Культура водіння

Я відчуваю себе набагато безпечнішим за кермом 170-180 на німецькому автобані, ніж їзди 120-130 на рівнозначних шосе в інших країнах, особливо на Сході. Основна причина полягає в тому, що німці зберігають відстань між автомобілями.

Що я дуже часто бачу в інших країнах і набагато рідше в Німеччині:

  • хвостати, але не наздоганяти
  • приєднавши смугу між двома автомобілями, які вже були занадто близько один до одного
  • закриваючись позаду машини спереду, і раптово обганяючи її в останню секунду
  • обгін у правій смузі
  • перемикання декількох смуг одним рухом.
  • вибір смуги, здавалося б, навмання, незалежно від швидкості та інших водіїв.
  • прорізуючи ліві криві через смугу зліва

Незважаючи на те, що це, мабуть, не головна чи офіційна причина відсутності обмеження швидкості, але це, безумовно, сприяє тому, що не має більше аварій, ніж середня, незважаючи на більш високі середні швидкості, ніж в інших країнах.


5
У якому районі ти зазвичай їздиш? Я спостерігаю вибір таких форм поведінки (за винятком останньої) на кожній більш довгій їзді на Автобані. Зокрема, пункт 2 є майже стандартним для щільного руху. Немає шансів зберегти рекомендований безпечну відстань, хто буде використовувати цей пробіл для перемикання смуги.
Маттіас

4
"на кожній більш довгій їзді на Автобані" - ви пробували інші країни, особливо починаючи з Угорщини, а звідти на Схід і Південь? Там вам не потрібна довша їзда, щоб побачити це, тому що всі це роблять.
vsz

4
Все, що каже ВСЗ, є правильним. Звичайно, в Німеччині ви бачите небагатьох людей, які роблять ці погані речі - - - туристи .
Fattie

2
З мого досвіду, порівняно з Австрією, де я їзжу більшу частину часу, люди в Німеччині загалом їздять набагато гірше. Кілька хвилин на німецькому автобані, і я зазвичай бачу, як багато людей їздять повільно по лівій смузі (дорогах), задихаються, ріжуть перед собою ... Звичайно, в інших місцях ще гірше, але сказати, що Німеччина особливо хороша в цьому плані трохи завищення.
Йозеф

2
@Darkwing Можливо, "агресивним" було б краще слово. Але в будь-якому випадку, використання описаних вами світлових сигналів є надлишком грипу (а не відповідає StVO). Найдружніше, що може зробити той, хто підходить ззаду, - це просто уповільнити та тримати відстань (у метрах) половини швидкості (в км / год), тобто зазвичай 50-70 м. Люди, які роблять світловий сигнал, часто поєднуючись із встановленням лівого індикатора, зазвичай підходять набагато ближче.
Маттіас

6

Одне, про що я ще не бачив, - це те, що ділянки Автобану без обмеження швидкості мають добре розташовані розв’язки (і вмикання, і вмикання), порівняно з дорогами інших країн. Поширений приклад, який я чую, - це те, що Автобан може мати сегменти в 20 або 30 КМ без будь-яких обмінів, в той час як інші європейські країни мають 6 або 7 на цій ділянці. Хоча я не можу навести конкретного прикладу цього через незнайомість з Autobahn, статтю за адресою http://www.auguszt.de/english/VZ/autobahn.htmlнаводить приклад відстані між розв’язками, що іноді перевищує 30 км. Тим часом на 26 км Е-19 від Антверпена до аеропорту Завентем (довільний вибір, заснований на особистих знаннях) є близько 10 розв’язок залежно від того, що ви вважаєте розв'язкою. Менше розв’язок означає менше злиття трафіку, означає меншу кількість небезпечних маневрів, значить, швидкість може бути більшою за той самий ризик.


Це не здається особливо актуальним. Бельгія і особливо Фландрія дуже щільна. Ви можете легко знайти такі райони в Німеччині. Тим часом у Франції, де будь-яка рампа на виїзд потребує платних кабінок та дорогого обладнання, їх є відносно мало. Це ні в якому разі не зробить Німеччину більш безпечною.
Розслаблено

1
@Relaxed І райони в Німеччині, які такі ж щільні, як Бельгія та мають безліч пересадок, мають обмеження швидкості. Що точно доводить мою думку. Беручи приклад з Франції, автомашина A8 має приблизно 50 розв'язок і АЗС на протязі 200 км, або приблизно 1 раз на 4 КМ. Автосмуга A6 має приблизно 50 перехресть за 450 KM, або 1 кожні 9 KM. Це ніде близько 20 або 30 КМ, які має Німеччина.
Nzall

Порівняння все ще не має значення, чому навіть тоді згадувати про це? Але, знову ж таки, я можу легко подумати про кілька ділянок автомобільної дороги у Франції з 20 або 30 км між двома виходами, руйнування спеціальних автомагістралей нічого не означає. Навіть у Бельгії E411 не має майже стільки, скільки E19! Але якщо вам потрібен зустрічний приклад в Німеччині, ось один я трапляюся регулярно їздити: BAB 30 , 36 виїздних пандусів або розв’язок на 131 км , більшість з яких без постійних обмежень швидкості.
Розслаблено

Щодо Франції, подивіться на A71, ви знайдете одну 41-кілометрову ділянку автостради без виходу. Підсумок: Ви можете легко знайти приклади чого завгодно, і Німеччина просто має поєднання густонаселених районів і менш густонаселених районів, як і всі інші країни навколо нього. Але він єдиний без загального обмеження швидкості. Тож як відстань між пандусами на в'їзд / виїзд на деяких автострадах щось пояснює?
Розслаблено

@Relaxed - Це здається, що ваш аргумент зводиться до: Якщо в машині мого сусіда також є ремінь безпеки, то мій ремінь безпеки не робить мене більш безпечним, ніж мій сусід. І що? Ремені безпеки все ще є функцією безпеки ...
industry7

3

На німецькому автобані можна їхати так швидко, як хочете, за умови, що:

  • Жодного конкретного обмеження швидкості не розміщено; багато схильних до аварій розтяжок мають один.
  • Ви можете зробити це безпечно, враховуючи стан дороги, погоду, транспортний засіб та інший рух транспорту; якщо на лівій смузі Автобану є хтось на відстані всього 150 км / год, то ваша робота сповільниться.

Що стосується безпеки, то, безумовно, допомагає, що німецькі водії звикли до швидкості понад 130 км / год. Якщо ви цього не робили раніше, 200 км / год лякає. Якщо ви знаходитесь на шосе на три смуги за напрямком, а інші хлопці в крайній лівій смузі все роблять 200 км / год, ви просто їдете з потоком і проїжджаєте автомобілістів, які роблять 130 миль / год в середній смузі. Просто стежте за тими людьми, які тягнуться до вашої смуги лише 150 км / год ...

Якщо ви хочете їхати 280 км / год, є кілька розтяжок, де це можна сміливо зробити, в неділю вранці (кілька вантажівок) у сонячний літній день (сухий і світлий).


1
Будучи пасажиром переднього сидіння на німецьких автострадах у дощові дні, я можу запевнити вас, що не всі люди обмежують великі швидкості до порожніх доріг та гарної погоди. Люди на правій смузі їхали близько 100 км / год, менше, коли були повільніші вантажівки, люди на самій лівій смузі нас обганяли (близько 120 км / год) у середній смузі з високою швидкістю в погоду з часто сильним дощем. Звичайно, це стає більше "утіхи" коли одна вантажівка проходить іншу зі швидкістю 95 км / год, а решта трафіку виштовхується вліво, тому що якщо вона.
Віллеке

2
Я не знайшов швидкості, що перевищує 200 км / год, все це лякає, проте мій колега (і пасажир переднього сидіння), мабуть, так і зробив. Хороший автомобіль з правильно встановленими шинами досить стабільний.
Spehro Pefhany

1
@Willeke Здається, що людина, з якою ви їхали, хотіла показати себе. Як і в кожній країні, є люди, які ризикують занадто багато.
Люк

2
@Willeke Є слово та стаття у Вікіпедії для цього: Elefantenrennen
gerrit

2
@gerrit, я подумав, що Elefantenrennen - це одна вантажівка зі швидкістю 102 км / ч, яка наздоганяє іншу вантажівку зі швидкістю 98 км / год, або на ній. Два великих транспортних засоби, і вони вічно проходять один одному.
om
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.