Чому стійка каденція настільки важлива? Або це?


0

Я десь читав, що стійка каденція - це гарна річ, але чому це? Це аналогічно бігу на великі відстані, де корисно встановити розумний темп і дотримуватися його? Я думаю, що зміна каденції дасть вашим м'язам можливість трохи відпочити. Я сумніваюсь, чи справжня претензія є правдивою. Я б подумав, що було б ефективніше швидше прискорити то узбережжя, то повторити.

Це питання про каденцію «пиляного зуба» цікаво тим, що з автомобілем чи мотоциклом ви фактично покращуєте пробіг газу, якщо швидко проїжджаєте, а потім просто берегом вниз. Наприклад, ви перебуваєте на червоному вогні в пологовому полюсі (перший). Потім світло стає зеленим. Потім ви швидко прискорюєтесь до межі швидкості (скажімо, 50 MPH), а потім пускаєте узбережжя автомобіля / мотоцикла до, можливо, 20 MPH, а потім повторюєте. Це насправді ефективніше (ви будете використовувати менше бензину), ніж якщо б ви прискорили повільно і підтримували 50 миль / год. Це вже підтвердили багато людей, які протестували його. Це також легко підтвердити, особливо якщо у вас є показ пробігу в реальному часі. Це буде, можливо, на 10 MPG протягом короткого часу, коли ви розганяєтесь, тоді коливаєтесь від 99 до і дещо нижчого числа, коли ви бережетесь вниз.

Добре зараз на велосипедах. Здається, має сенс, що з велосипедом має відбутися подібна річ. Уявіть, що людина крутить педаль середнього велосипеда на 10 МПГ на рівній землі без вітру. Кількість енергії, що витрачається наїзником, залежить від декількох факторів, включаючи, на якій передачі вони перебувають. Уявіть, що вони перебувають у належній передачі порівняно із занадто високою (високою) передачею та надто короткою (низькою) передачею. Проблема в тому, що енергія з низькою передачею витрачає педалі швидше, ніж потрібно (наприклад, 150 каденцій). Це "підпункт", який я намагаюся зробити, пов'язаний з основним моментом "пилоподібної" каденції, над якою я працюю.

Якщо я педалюю 10 миль на 10 МПГ при майже постійній каденції, це буде 1 годину прямо на педалювання. Як мої м’язи можуть коли-небудь відпочити? Порівняйте це з швидким (швидким) педалюванням до 20 МПГ, а потім зменшенням до 3 МПГ та повторенням. Тут я використовую свої м’язи для швидкого сплеску, а потім провожу більшу частину свого часу на узбережжі. Тут мої м’язи добре відпочивають, а кількість фактичних обертів кривошипа набагато менша. 10 км на моєму велосипеді в моїй улюбленій середній передачі (34/20 = 1,7) з моїми шинами діаметром 26 дюймів вимагатиме близько 4500 поворотів кривошипа. Я підозрюю, що для використання методу пилоутворення каденції знадобиться набагато менше, можливо лише 1/3 або близько 1500 Цікавим було б тестування, щоб хтось здійснив поїздку, використовуючи обидві методики, а потім повідомляти про рівень про втому.

Хтось, хто згадував про педалювання педалей, потім багато на узбережжі, змусить мене виглядати, як дитина на велосипеді BMX. Добре діти, як правило, ліниві. Можливо, вони зрозуміли, що легше натискати на педалі та берег, тому вони це роблять.

Ще одна аналогія - на моєму робочому місці. Чи можу я зробити більше роботи, якщо я важко працюю, але роблю кілька перерв або якщо я просто працюю прямо через перерви, але я втомлююсь таким чином? Для мене потрібні перерви, щоб залишатися продуктивними.

Можливо, для молодших вершників стійка каденція є кращою, але мені цікаво натовпу 50+, якщо пиляний зуб справді кращий. Я підозрюю, що це так.


7
Ви читали відповіді на це питання? bicycles.stackexchange.com/questions/12518/… У будь-якому випадку, якщо ви вивчите, що насправді роблять вершники, природно, що каденція може змінюватися. Вершники рідко їздять з фіксованою каденцією, якщо тільки не встановлені умови (тобто така ж швидкість, той же нахил, той же вітер, однакова сила).
Р.Чун

2
Проголосуйте, щоб залишити відкритим - ОП запитує про якусь схему каденції пиляного зуба, де педалі наїзника до швидкості, а потім на узбережжя, поки ви занадто повільні, потім повторюються. Він не питає про оптимальні каденції.
Criggie

4
Ефективність роботи м'язової тканини людини менша, якщо ви періодично натискаєте педаль проти педалінгу в досить постійному темпі. І, враховуючи, що опір вітру пропорційний квадрату відносної швидкості, їзда швидка, а потім повільна є менш ефективною і в цьому плані.
Даніель Р Хікс

1
"... ефективніше, ніж якщо б ви прискорили повільно і підтримували 50 миль / год", якщо це правда, це швидше, тому що ваша середня швидкість нижча, і якщо ви стійко сиділи при тому самому середньому, ваше споживання палива знову буде нижчим.
Холлоуей

2
@ Ефективність даних має бути важливішою для старших вершників, отримуючи найбільш ефективне використання їх м'язів. І прискорення, то узбережжя, то прискорення знову і знову не призведе до неквапливої ​​їзди. Ви, здається, тут заплутуєте ефективність, потужність та швидкість
Cearon O'Flynn

Відповіді:


10

Це справді досить складне питання. Не знаючи, де ви читаєте про те, що "стійка каденція є доброю справою" або про те, що мав на увазі автор, важко оцінити це твердження, але ця відповідь SE.bicycles представляє дані, що показують, що вершники не їздять на стійкій каденції. Швидше, вони змінюють свою каденцію відповідно до умов їзди, рівня потужності, яку вони бажають викласти, та вибору передач, які вони мають у наявності. Отже, ваша початкова передумова може бути невірною.

Це означає, що якщо ви перебуваєте в постійному градієнті, з постійним вітром, намагаєтесь пройти якомога швидше через фіксовану відстань, то ви хочете, щоб потужність була постійною, тому що постійне застосування потужності - це найшвидший шлях з точки А в В умови. Якщо потужність постійна, то каденція також буде постійною, якщо ви не зміщуєтесь. Більшість людей можуть підтримувати ту саму владу над досить широким розмахом каденції, навіть якщо це не так добре. Зазвичай чудово самостійно вибирати, яку каденцію ви хочете. Може статися так, що ви віддаєте перевагу іншій каденції, коли піднімаєтесь проти квартир. Якщо це так, не відчувайте, що вам доведеться перейти, щоб каденція була такою ж, як і зміни місцевості.

У другій частині вашого запитання представлений сценарій почергового педалювання та виходу на узбережжя, і він стверджує, що, оскільки це може бути більш економічним для автомобілів, можливо, так буде і для їзди на велосипеді, що працює на людях. Однак люди не схожі на двигуни внутрішнього згоряння - у нас є два різні метаболічні шляхи для генерування енергії, які розмовно називають "аеробними" та "анаеробними". Аеробне метаболічне виробництво АТФ за циклом Кребса є відносно ефективним, але коли нам потрібно виробляти потужність, що перевищує нашу аеробну здатність, ми переходимо до "анаеробного" виробництва, що є стійким протягом набагато коротших періодів часу. Посилюючи це питання "постачання енергії" - це "попит на владу". Рівняння попиту на велосипедну потужність добре зрозуміли, якщо вони не відомі, але аеродинамічна складова тяга змінюється залежно від квадрату швидкості повітря, тому необхідна потужність змінюється приблизно в залежності від куба швидкості в спокійних умовах. Ці два фізичні обмеження означають і те, що їздити на велосипеді швидше, а потім їхати на побережжі потрібно більше енергії, ніж постійно їздити на велосипеді в середньому темпі, а також, що прискорення руху є більш фізіологічно оподатковувальним. Тобто, 1 хвилина великої потужності з 1 хвилиною відновлення все ще більше оподатковує, ніж 2 хвилини при середній потужності, хоча загальна кількість джоулів виконаних робіт однакова. Це основа для того, чому «високоінтенсивні» інтервальні тренування тривалістю X хвилин можуть мати більший тренувальний ефект, але бути набагато менш приємними, ніж ті самі Х хвилин, які постійно витрачаються при середній потужності. Ці два фізичні обмеження означають і те, що їздити на велосипеді швидше, а потім їхати на побережжі потрібно більше енергії, ніж постійно їздити на велосипеді в середньому темпі, а також, що прискорення руху є більш фізіологічно оподатковувальним. Тобто, 1 хвилина великої потужності з 1 хвилиною відновлення все ще більше оподатковує, ніж 2 хвилини при середній потужності, хоча загальна кількість джоулів виконаних робіт однакова. Це основа для того, чому «високоінтенсивні» інтервальні тренування тривалістю X хвилин можуть мати більший тренувальний ефект, але бути набагато менш приємними, ніж ті самі Х хвилин, які постійно витрачаються при середній потужності. Ці два фізичні обмеження означають і те, що їздити на велосипеді швидше, а потім їхати на побережжі потрібно більше енергії, ніж постійно їздити на велосипеді в середньому темпі, а також, що прискорення руху є більш фізіологічно оподатковувальним. Тобто, 1 хвилина великої потужності з 1 хвилиною відновлення все ще більше оподатковує, ніж 2 хвилини при середній потужності, хоча загальна кількість джоулів виконаних робіт однакова. Це основа для того, чому «високоінтенсивні» інтервальні тренування тривалістю X хвилин можуть мати більший тренувальний ефект, але бути набагато менш приємними, ніж ті самі Х хвилин, які постійно витрачаються при середній потужності.

Як це буває, ось сюжет, заснований на даних сегменту їзди, де вершник по черзі робив педалі, а потім їхав на рейсі. Цей відрізок їзди робився по рівній дорозі, майже без вітру. На верхній панелі зображена каденція; середня панель показує швидкість; а на нижній панелі відображається потужність.

чергувати педалювання та узбережжя

"Пилялка" в каденції та потужності очевидна, і ви можете бачити збільшення швидкості, а потім повільно зменшуватися. Для цього приблизно 4-кілометрового відрізка, використовуючи цей конкретний зразок педалювання та узбережжя, потужність в середньому становила 100 Вт. Якби, з іншого боку, вершник покривав цей самий рівний 4-кілометровий відрізок з постійною швидкістю, щоб відстань і загальний минулий час були однаковими, потужність мала б лише 70 Вт, економія 30% .

У цьому випадку велосипед, що використовувався, був велосипедом із приводом, тому якби вершник змінив передачу, він міг би отримати необхідні 70 Вт з безліччю різних комбінацій сили каденції та педалі. Іншими словами, стійку каденцію не потрібно було використовувати. Це ілюстрація, що каденція не є надзвичайно наслідковою, і у вас є широка широта для їзди в будь-яку каденцію, яку ви хочете досягти для досягнення своїх цілей. Якщо ви любите крутити педалі та виходити на берег, у цьому немає нічого поганого.


1
Дякую Роберту, я просто дозволю вашому коментарю стати гарним розширенням.
Джекмотт

Мені дивно, чому люди отримали б користь від постійної каденції, коли ми знаємо, що автомобілі ефективніші, коли вони швидко прискорюються (використовуючи близько 75% від своєї максимальної потужності), а потім берег вниз (в ідеалі з вимкненим двигуном, але для безпеки давайте говорити тільки з без дроселя). Сама ця техніка вартує приблизно 10% підвищення ефективності палива (не те, що це має значення зараз при цих низьких цінах на газ). Якщо хтось на велосипеді не дуже поспішає, техніка лопнув, тому берегова техніка може їх діставати повільніше, але з набагато меншими обертами кривошипа. Я буду експериментувати, коли більше їзжу, і вирішу, що мені більше подобається.
Давид

3
На жаль, існує нелінійна залежність між вихідною потужністю та фізіологічною втомою у людини, тому постійне використання енергії є більш ефективним. Це вже перевіряли кілька сотень тисяч разів на рік різними експертами з пробного часу, але захопити лічильник потужності та експериментувати, це весело. Ця потенційна користь від вибуху / узбережжя, що реалізується на автомобілях (іноді), залежить від тонкої взаємодії із потоком повітря, яка не відбувається у людини.
джекмотт

@jackmott цікаво, які тонкі взаємодії відбуваються в автомобілях?
ebrohman

Я вважаю, що ви отримуєте від насосового та берегового методу - це менші втрати накачування, адже коли двигун увімкнено, корпус дроселя повністю відкритий. Ця техніка може не працювати навіть при нових конструкціях двигунів з кращими змінними термінами клапанів та / або відсутністю дроселя взагалі. Легко обдурити себе на думці, що це працює, тому що перевірити на відмінності важко. Але це відходить далеко від теми!
Джекмотт

3

Ще одна теорія, яка, схоже, не прийнята велосипедним товариством.

Окремі гонщики та гоночні команди йдуть з постійною каденцією та результатом.

Якщо у вас є два гонщики, які намагаються скинути третину, то два вершники по черзі лопнуть і відпадають назад. Врешті-решт, третій вершник не може йти в ногу з вибухом і залишається. Якби розривання було настільки ж (або більше) ефективним, ніж стійкий темп, це не працювало. Це спрацьовує навіть тоді, коли третій вершник не бере на себе лідерства - вони складають проект.

Опір вітру відносно швидкості в квадраті.
Сплит 10 миль / год / 30 миль / год проти 20 МПГ
2 * 20 * 20 / (10 * 10 + 30 * 30) = .80
Це правильно на 20% менший опір вітру

Що стосується м’язової втоми. Втома - це сила, а не каденція. Опустіть передачу, щоб було легше крутитися. Добре встановлено, що людський організм є більш ефективним для доставки енергії у досить вузькому діапазоні каденцій.


Я якось не "купую" цю стійку - це краще. Наприклад, я працюю 8-годинною зміною. Під час цієї зміни я багато разів піднімаю важкі речі, які мене втомлюють. Якщо ви запитаєте мене, що би зробило мене більш втомленим, наполегливо працюючи (швидкий темп) і роблячи перерву кожні 2 години або трохи млявий (працюючи трохи повільніше), але підтримуючи цю швидкість протягом цілих 7,5 годин, без перерви легко втомлюй мене ще більше! Навіть проїхати 1 годину повз моєї запланованої перерви (працюю 3 години прямо) важко для мене. Також батареї демонструють це правильно. Зніміть з них навантаження, і вони швидко відновляться.
Девід

Можливо, фактична кількість витраченої енергії менша, якщо байкер підтримує постійну каденцію, але, можливо, сприйнята втома без спокою полягає в тому, що БІЛЬШЕ енергії витрачається. Чому б це мало значення, якщо витрачається менше фактичної кількості енергії, якщо, здається, було більше? Коли я дістаюсь до місця призначення, я хотів би мати можливість ходити як звичайна людина. Я підозрюю, що більшість літніх вершників потребують цього спокою, особливо зі старими стомленими кістками. Як ви думаєте, чому вони приймають полудень? Ви очікуєте, що 50-річний чоловік зможе підтримувати каденцію 80 для 6,5 милі? Якби у мене був центр NuVinci, я міг би перевірити.
Девід

1
@david Тоді не купуйте його. Знову ви маєте стратегію, яку ми не бачимо в галузі. Ви коли-небудь бачили, щоб команда перервалась у Туре де Франс чи будь-якій гонці? Зараз це чоловік старший 50 років. Я 50-річний чоловік і 6,5 миль - це прогулянка по парку - 16 - це стандартні тренування, і я не беру перерви. Я сказав, що вузька літня людина мені трохи нижче 80, але буде вузький оптимальний діапазон. Я не опублікував для вас цієї відповіді. Я більше не збираюся відповідати на ваші коментарі.
папараццо

1
Квадрат - квадрат. Стійкість до вітру повинна бути меншою - ви запускали кальку? Так, ми говоримо про радіально різні ситуації. Я говорю про реальність, а ви - ні. Вашого почуття логіки та аналітичних міркувань трохи не вистачає, щоб бути ввічливим.
папараццо

1
Я не можу зрозуміти, як ви могли б подумати, що некваплива їзда у стійкій 10-х хвилині в секунду, коли ноги крутяться при симпатичній легкій каденції, буде менш неквапливою, ніж бігати до 20 миль в хвилину, отримуючи серцево-судинну систему та м’язи, що напружено працюють, а потім вигулюються майже до спокою до повторення до кінця їзди. Це інтервальний тренінг, і це не що інше, як неквапливий
Cearon O'Flynn

3

Девід - як ти відчуваєш себе, коли ти на велосипеді і намагаєшся робити саме це?

Біомеханічно ви будете напружувати м’язи до більш високого пікового рівня, а потім короткий перепочинок. Я думаю, що ваша загальна потужність буде меншою за розумну відстань.

Якщо ви швидше натискаєте педаль, то трохи берег, а потім берег - я думаю, ви будете схожі на підлітка на дитячому BMX, і ваша середня швидкість буде досить повільною. Частково це пояснюється тим, що вони серйозно недостатньо орієнтовані на свою підліткову силу, і частково - це відсутність витривалості для підтримки цих каденцій протягом більш тривалих періодів.

Відповідь Сідайте на велосипед та їдьте!


1
Я не впевнений, чи це насправді відповідає на питання. Перший параграф є релевантним, але для того, щоб відповісти на запитання, слід було б також пояснити, чому напружувати м’язи до пікового рівня, а потім відпочивати - це погано. Це насправді дуже схоже на інтервали, які широко сприймаються як чудова тренувальна практика. Другий абзац, в основному, зводиться до "це виглядає нерозумно", що є лише думкою (хоча не з такою, з якою я не згоден), а не причиною важливості стійкої каденції.
jimchristie

1
@criggie Мені здається, я якось покликав тебе на мій дурний телефон, я раніше проголосував за це. Я не можу змінитись, поки ти не відредагуєш її.
Керон О'Флін

1
@ CearonO'Flynn Це не про голоси, а про те, щоб знайти відповідь.
Criggie

1
@Criggie Я знаю, але я вважав, що це була хороша відповідь, і я не хотів робити цю відповідь
поганою послугою

1

Набагато ефективніше їздити на велосипеді при стійкій каденції, що підходить для місцевості та передач, що використовуються. Насправді саме ця спроба зберегти каденцію та досягти максимальної ефективності є причиною того, що велосипеди мають шестерні.

Варіантна каденція спричинить навантаження і напругу на ваші м'язи, суглоби та серцево-судинну систему. Це може бути вашою метою (за винятком напруги суглобів), оскільки це ви б робили з інтервальними тренуваннями, однак для звичайної їзди, де ви хочете, щоб найефективніше дістатися з А до Б , це не було звичайним .

Я також думаю, що зміна передач буде здійснюватися із дивним навантаженням на них, або занадто сильним, коли каденція велика, або занадто низькою, коли каденція знижена. Це також може підкреслити механічні компоненти велосипеда.


Я почуваю себе добре, коли бережусь і відпочиваю. Мені навіть подобається періодично педалювати (вільно), тому що це допомагає моїм м'язам. Для мене справа не в тому, щоб досягти максимальної ефективності, це більше про те, що відчуває себе добре і якщо я отримаю приплив енергії, щоб використовувати його, і якщо я втомився на узбережжі на деякий час, щоб відновитися. Я їзжу на велосипеді, щоб насолодитися ним (а також для практичного транспортування), а не намагатися встановлювати якісь рекорди швидкості та ефективності.
Девід

Я вважаю, що мені подобається їздити набагато більше, якщо у мене стійкий удар педалі, м'язи і суглоби не болять, і це означає, що я можу їздити далі і ще багато днів поспіль. Якщо я хочу покарати себе і провести тренувальну їзду з важкого розриву м'язів, яку я відчуваю, що наступного дня я би
здійснив

Одношвидкісні мотоцикли не дозволяють забезпечити стійку каденцію, оскільки є різні навантаження (в гору, під гору, бруковані, бруд, передній вітер, задній вітер ...). Тож якщо це так, то чому різниться каденція на багатошвидкісному велосипеді буде погано? Наші м’язи цілий день змінюють навантаження. Ми стоїмо, сидимо, лягаємо, гуляємо, іноді бігаємо ... Я думаю, що це весело наскочити на швидкість, а потім дати собі відпочинок. Педалювання однієї і тієї ж каденції весь час була б якось нудною, якщо, можливо, я мав ступінь NuVinci і заблокував її на моїй улюбленій каденції 88 (при якій ноги на обертання кривошипа та MPH точно збігаються).
Девід

1
@david велосипед з приводом має передачі саме з цієї причини, щоб максимально зберегти каденцію, тому що це легше, ефективніше і ніжніше суглобів та м’язів. Це дві різні машини і з ними можна досягти двох абсолютно різних досвіду їзди. Відповідь на ваше запитання полягає в тому, що його ефективніше ви можете не погодити з цим, але це причина, і тому, чому були винайдені передачі
Cearon O'Flynn,

4
@David У вашому коментарі ви говорите: "Для мене мова не йде про максимальну ефективність", але в запитанні ви говорите: "Я думаю, було б ефективніше швидке прискорення, а потім узбережжя, а потім повторення". Ви питаєте про ефективність? Ви справді щось запитуєте?
Брендан
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.