Чи повинен я завжди користуватися переднім гальмом, щоб перемістити свою вагу на задню частину, чи достатньо лише підтягування руками?


10

Я завжди думав, що ОТГ викликається уповільненням, якщо вершник занадто різко зупиняється. Але я знайшов статтю, в якій сказано:

Джобст Брандт має цілком правдоподібну теорію про те, що типовий збій "поза штангою" спричинений не стільки надто сильним гальмуванням, скільки сильним гальмуванням, не використовуючи руки вершника, щоб підтягнути проти уповільнення ...

А також я знайшов відповідь , яка підтримує цей аргумент.

З іншого боку, також є люди, які говорять інакше .

Я хотів би прочитати думки, підкріплені фактичною практикою чи наукою, на цю тему.

PS Особисто я використовую лише переднє гальмо, стоячи на педалях, і ніколи, коли сиджу на сідлі, тому я більше можу контролювати свій баланс, перекладаючи свою вагу на спину більш-менш і підпираючи проти уповільнення з моїми руками.


1
Ми намагаємось зупинитися дійсно швидко, або буквально «завжди», що включає неквапливу зупинку протягом 100 футів?
whatsisname

3
Я бачив відео, коли хтось переїжджає, коли гальмує переднє. Це відбувається так швидко, що немає реальної можливості в реактивному режимі змінити свою поставу. Тож якщо ви збираєтеся підтягувати руки, вам потрібно це зробити, перш ніж ви почнете гальмувати, а не тоді, коли відчуєте, що велосипед починає левити.
Даніель Р Хікс

@DanielRHicks, я фактично погоджуюся, чи бачиш ти щось суперечливе в моєму дописі?
Gill Bates

3
Що ви шукаєте, чого у вас ще немає? У вас є 5 відповідей, один із дуже сильних учасників та один з шести наших найкращих членів, найбільш продуманих наших MTBers. Якщо ви шукаєте нарізану та висушену відповідь, то це нікому іншому не принесе користі, тому що в велосипеді дуже мало ріжуть і сушать.
andy256

Відповіді:


12

Який найшвидший спосіб зупинитись?

Для мене це тяжко тягне за переднє гальмо, з моїм задним кінцем добре за сидінням. В ідеалі моє заднє колесо буде на пару сантиметрів від землі весь час. Насправді досягти цього практично неможливо, але це має бути мета.

Техніка гальмування, яку ви повинні використовувати, - це "легка" версія всього, що може затягнути вас, щоб зупинити вас якнайшвидше. Кожен раз, коли ви підіймаєтеся на стійку або зменшуєте швидкість на спуску, використовуйте переднє гальмо і натискайте задній кінець трохи далі назад (або будь-яка техніка, яка підходить вам найкраще). Не потрібно сильно гальмувати. Просто з'єднайте ці рухи у своєму розумі, роблячи це кожен раз.

Користь цього полягає в тому, що коли вам раптом доведеться зробити екстрену зупинку, ви інстинктивно зробите найкращу можливу справу.

Отже, щоб відповісти на ваше запитання, так, ви повинні змінити вагу назад, коли гальмуєте (звичайно, разом із підтягуванням рук). Тому що, якщо цього не зробити, ви не зможете зробити це в аварійній зупинці, коли це дійсно має значення.

Я повністю не згоден з теорією Джобста Брандта. Звичайно, потрібно протистояти сильному гальмуванню, але це абсолютно інстинктивно, а отже, не проблема. Що не є інстинктивним: 1. за допомогою переднього гальма та 2. переведення ваги назад. Ваша мета повинна полягати в тому, щоб зробити їх і інстинктивними.

На додаток до цього, ви можете додатково захищати від руху OTB, практикуючи зупинки (піднімаючи заднє колесо під сильним гальмуванням). Якщо ви це зробите, ви будете набагато більше контролювати під час аварійних зупинок.


Ця відповідь передбачає багато про стиль та умови їзди. Я б не рекомендував це в мокрих / крижаних умовах або в технічному позашляховому їзді.
Видалено користувача

@SuspendedUser У звичайних ситуаціях "легка" версія того, що є найбільш ефективним для вас, справедливо і для бездоріжжя, правда? Я відредагував публікацію, щоб зробити це трохи більш зрозумілим, раніше це було погано сформульовано. Здавалося, я кажу всім робити те, що найкраще працює для мене.
Вершник BSO

Не для мене, ні. Цілу зиму я сильно покладаюся на своє заднє гальмо, оскільки> 80% мого часу перебуває на снігу чи льоду з жовтня по квітень. Я рідко використовую переднє гальмо, оскільки це означає, ймовірно, змивання переднього колеса. Те саме стосується, коли я влітку катаюсь корінням та альпінаріями; сильніше спирається на заднє гальмо. Я міг би спробувати розвинути інстинкт переднього гальма для моїх літніх їздів на дорозі, але тоді решта моєї їзди, швидше за все, постраждає. Ваша порада чудова для підмножини (або навіть більшості) вершників, але, звичайно, не підходить для всіх.
Видалено користувача

@SuspendedUser Добрий момент. Перемикання інстинктивних реакцій при перемиканні велосипедів чи місцевості було б досить важко :)
Вершник BSO

Я згоден - деякі люди радить не використовувати переднє гальмо в надзвичайних ситуаціях, але це, очевидно, помилково, адже в аварійній ситуації потрібно зупинитися якомога швидше і неможливо без використання переднього гальма. Тож навчитися використовувати передні перерви є надзвичайно важливим.
Gill Bates

5

Оскільки це позначено як MTBing, від цього залежить проста відповідь на ваші запитання, але переміщення ваги назад майже завжди буде кращим при MTBing.

Я поясню це, дивлячись на крайності видів аварій ОТБ. На одній крайній швидкодіючій гладкій поверхні грюкнули гальмом і переходили за бруски. Інший - крутий спуск і перекидання барів - може статися, коли нерухомий.

По-перше, особливо з гальмами дорожнього мотоцикла, просто підтяжка зазвичай спрацьовує, оскільки ви не будете створювати достатню гальмівну силу від гальм (не шини / дорожній інтерфейс), щоб зупинитися досить швидко, щоб мати можливість перейти (Якщо у вас є MTB з 200-мм роторами та подвійними поршневими опорами продумайте перед тим, як заклинити передню частину повністю). Якщо вам не підтягнуто, велосипед дуже швидко зупиняється, коли гальмо застосовується, ви продовжуєте рухатися, вага йде вперед, ви випрямляєте руки, щоб підтягнути, як плечі рухалися вперед, все, що ви робите, - піднімайте їх вище, а не назад, піднімаючи CoG робить все гірше .......

Інша крайність - крутий спуск, де КГ вже близько до перекидання. Дургування - це, мабуть, найгірше, що можна зробити. Вам потрібно бути в положенні "Атака", руки і ноги зігнуті, лікті виведені, щоб ви могли рухати тілом і підтримувати рівновагу. Ви переміщуєте вагу назад досить далеко, щоб заднє колесо було навантажене і знижувало вагу тіла - опустивши свій удар так само близько до задньої шини, наскільки ви хоробрі, щоб їхати. Це може призвести до того, що у вас є прямі руки, але це не положення підтяжки, і з прямими руками в цій ситуації неминучий крах від втрати контролю та рівноваги. У цій ситуації проблемою є підтримка контролю, а потім швидкість управління.


Звичайні MTB v-гальма легко піднімуть заднє колесо під час їзди по брукованій дорозі на будь-якій пристойній швидкості. Вам не потрібні дискові гальма для гальмування, щоб обмежувати їх CoG, а не наявну силу гальмування. (Я не розумію, чому у типових гібридних / приміських велосипедів є такі погані гальма, що вони взагалі не можуть підняти заднє колесо, навіть коли ти не опустиш задник за сидіння. Це небезпечно не мати можливості зупинись швидко, коли я взяв велосипед мого брата, наприклад.) Для мене нормально підніматися заднє колесо, якщо я швидко зупиняюсь, коли швидкість наближається до 0. У мене хороший баланс.
Пітер Кордес

"якщо у вас є MTB з 200-мм роторами і подвійними штоками поршня" і 180-мм вилами з повільним відскоком і нульовим демпфіруванням.
Vorac

@PeterCordes У дорожній ситуації останнє, що ти хочеш, - це зафіксувати колесо. Якщо ви ковзаєте або піднімаєте заднє колесо, ви втратили здатність повертатись під час гальмування. Це та сама причина, що ми маємо ABS у автомобілях.
mikeagg

@mikeagg: Це трапляється правильно, коли швидкість наближається до нуля, коли мій велосипед все одно зупиниться приблизно на довжині велосипеда. Це не так, як я роблю переднє колесо на багато метрів, наближаючись до знаку зупинки внизу пагорба! (І BTW, це майже 20-річний велосипед без підвіски (Peugeot Dune)). І звичайно я не замикаю переднє колесо, це було б справді небезпечно! У будь-якому разі, я не думаю, що гальма занадто слабкі для досягнення мінімальної прямолінійної зупинкової відстані є значною мірою безпеки. IDK, можливо, ці велосипеди в основному призначені для вершників, які не знають, як керувати гальмами
Peter Cordes

Ви не створите достатню силу гальмування від гальм (не шини / дорожній інтерфейс), щоб зупинитися досить швидко, щоб перейти через - Неправда. Після того, як заднє колесо левіталізує всю вагу велосипеда, і їздити на передньому колесі (плюс деякий перенаправлений момент). Якщо у вас є достатньо імпульсу в цей момент, ви переходите.
Даніель Р Хікс

3

Обидва пояснення вірні за різних обставин.

Ситуація 1: ви гальмуєте сильно за допомогою переднього гальма і не спираєтесь на кермо. Велосипед сповільниться, і, якщо ви не будете протистояти чомусь іншому (сидіння, педалі тощо), ви будете продовжувати рухатися вперед. Ви, ймовірно, перекинетеся через руль. Це станеться при відносно незначних гальмівних силах.

Ситуація 2: ви гальмуєте важко з допомогою переднього гальма і зробити розпірку проти рулів. Це буде працювати досить добре до тих пір, поки гальмівні сили не будуть досить великими, і тоді ви все одно повернетеся вгору і на вершину керма.

Краще, що, звичайно, потрібно зробити, щоб підкріпитися проти чогось нижчого , як правило, педалей. Мета - зупинити себе, коли ви рухаєтесь. Найпростіше це зробити, відсунувшись назад і низько за сидінням. Тоді ви зможете протистояти набагато більшим гальмуючим силам, не переходячи до ОТБ.


Як я можу підтягнути педалі, коли мій центр маси знаходиться набагато вище педалей?
Кроулі

@Crowley: Постав себе за сидіння.
Ian Howson

Але все-таки я більше притискаюся до ручки, ніж до педалей.
Кроулі

Що ж, ти можеш достатньо відсунутися назад, підтягнути промежину до задньої частини сідла і використовувати м'язи спини, щоб верхня частина тіла була стійкою. Я вірю, що кожен може зрозуміти, чому це зазвичай не робиться.
ojs

1
@Crowley: Ручки все ще залучені, і це незвично, що вони вас обмежують. Як і все, що стосується велосипедного спорту, ви будете краще провести час, якщо великі сили пройдуть через ваші ноги та руки. Ви зможете гальмувати сильніше і мати більше контролю. Каблуки вниз, задній зад, тримайтеся низько. Google "mtb атакова позиція"; це дуже корисно і в дорожньому русі.
Ian Howson

2

Стоячи на педалях піднімає ваш центр маси, що погано, і це робить більше шансів перейти за грати. Тримайте ноги на педалях і легенько сідайте на сідло, але не стойте.

Максимальне переміщення ваги назад, також допомагає покращити роботу заднього гальма. Якщо ви зламаєте використання переднього колеса, це додасть сили вниз на переднє колесо та силу вгору на заднє колесо, тому ви намагаєтесь протидіяти цьому.

Тоді, ймовірно, існує декілька видів, які переходять за грати:

  • коли у вас хороші гальма та хороший контакт із землею (щоб ви не просто почали ковзати, а потім впали набік чи щось), весь ваш велосипед може перевернутися, і єдине, що ви можете зробити, це менше гальмувати за допомогою переднього колеса. Що може означати, що натомість ви врізаєтесь у щось.
  • або ви можете гальмувати, не оцінивши належним чином гальмувальну силу, не вистачайте на гальмування та не переходьте за бруски.

Мені здається, що останнього не повинно відбуватись, коли ти знаєш свій велосипед / гальма і не є початківцем мотоциклістом.


Ваша перша куля також легко виникає при гальмуванні при повороті. Її більше втрата зчеплення, спричинене надмірним гальмуванням в неправильний час.
Criggie

@Criggie Так, але тоді ви не переходите за ручки, чи не так? Тому я не розробив таку справу.
Ніхто

1

Подумайте, наскільки ви важкі в порівнянні з велосипедом, тож, коли ви гальмуєте більшу частину моменту, це ви! У вас є 3 контактні точки з велосипедом, рульовим рухом, сідлом і педалями, і найкращий, щоб застосувати зусилля, що створюються при гальмуванні, - це педалі, якщо ви вкладете всю силу через бруски, то перейдете через них, якщо сідло, то ви покладаєтесь на тертя між вами та ним (слизьке, коли мокре). Якщо прикласти сили через педалі, ви отримаєте більше тяги і швидше зупинитесь, коли штовхаєте велосипед у землю.

Тож для цього вам потрібно встати з сідла і опустити підбори, як тільки ваші підбори будуть розташовані нижче осі на педалях, ваш імпульс буде вести вас в велосипед, а потім загнати велосипед в землю. Злегка переміщення назад також може допомогти, особливо якщо йдеш у гору, але це важливо положення п'яти.

Опущені підбори також допомагають, коли ви їдете по дорозі, якщо ваша дорога (або на дорозі) рухається в гору з будь-якою швидкістю і потрапить на перешкоду, якщо ваші підбори опуститься, ви зануритесь у велосипед і шанси перекинуться на перешкоду. Якщо ваші п'яти не опущені, ця сама перешкода надішле вас на політ! Ви обертаєтесь навколо щиколотки, і це 'гра закінчена'.


1

Техніка TL; DR дуже схожа на велосипеди. Рідко буває щось підходяще для кожної ситуації, і важливо зрозуміти, звідки беруться поради чи дані. Поради професійного дорожнього гонщика можуть бути чудовими для дорожніх перегонів, але це не обов'язково перекладається, якщо ви їдете на BMX. Обставини і ситуація - все.

Існує безліч факторів, які впадають у це, тому я не збираюсь вважати, що існує цілком правильна відповідь.

Для початку у різних вершників буде різний рівень сили руки, тому здатність протистояти силам вперед буде відповідно змінюватися. Професіонал Slope Style з кращою розвиненою верхньою частиною тіла (від годин, витрачених на лопаті бруду та метання «важкого» велосипеда навколо), можливо, може протистояти набагато більшої сили, ніж професійний вершник, зброя якого цілеспрямовано недорозвинена, щоб підтримувати сприятливу силу для ваги співвідношення.

Крім того, що різниці між окремими вершниками, існують великі відмінності, спричинені ситуацією з гальмуванням. Раптове гальмування на дорожньому велосипеді (з геометрією дороги) на сухому бруківці має зовсім інший набір обставин, ніж гальмування на сипучій мокрій грязі на крутому спуску на повній гоночній установці під гору. Доступна кількість тяги буде диктувати, наскільки швидко можна проскочити швидкість. У сприятливих умовах період гальмування може бути порівняно коротким, і короткий опір цим силам, що мають силу верхньої частини тіла, може бути хорошим варіантом. У поганих умовах може бути припущений деякий слайд, може знадобитися деяка рівновага, і тривалий період опору сили може диктувати різні методи. Можливо, ви зможете натиснути на вагу тіла протягом 2 секунд або менше, щоб повністю зупинитися,

Інші фактори включають інстинктивний розвиток навичок гальмування (м’язова пам’ять). Я їзжу на декількох різних стилях (деякі дороги, спуски в минулому, багато зимового катання на снігу та гірські гори), і майже всі ці стилі потребують різної техніки. Я не можу згадати ніколи, намагаючись сісти за сидіння на своєму дорожньому велосипеді. Геометрія насправді не підтримує це, і це просто не потрібно під час будь-якої нормальної ситуації на їзді. У мене були випадки, коли на спусковій установці ковзав по довгому гравійному пагорбі, де заднє колесо крутилося проти моїх шортів, і я був чортово радий, бо сподівався, що це сповільнить мене ще трохи. Я багато разів на своєму сніговому велосипеді не міг сісти за сидіння на крижаному спуску, бо мав мішок сидіння в експедиції і в кінцевому підсумку заклав велосипед замість цього, тому що я не думав, що можу підтримувати контроль, не отримуючи вагу далі назад.

У деяких ситуаціях насправді краще зафіксувати своє заднє колесо та увійти до керованого ковзання та залишити переднє гальмо значною мірою недоторканим. У Шелдона такі ситуації розмежовані тут, внизу. Майте на увазі, що хоча комусь це здається рідкісним, катання на льоду та снігу чи на грязі під дощем може означати, що «слизькі поверхні» є нормою.


-1

На кожну дію існує однакова і протилежна реакція. 3-й закон Ньютона. При гальмуванні - особливо раптовому гальмуванні - протилежна сила діє на дестабілізацію велосипеда та вершника.

Їзда на мотоциклах, яких ви дізнаєтесь - ваше найефективніше гальмування відбувається через переднє колесо - більший диск, кращий контакт, більший контактний пластир. Досвідчений гонщик MTB - перед тим, як задній кінець полегшиться при гальмуванні, змістить свою масу тіла, щоб компенсувати та стабілізувати велосипед під гальмівними силами.

Явно центр тяжкості переміщується нижче і назад. Що ускладнює "перевертання" об'єкта набагато складніше.

Ідея просто підтягнути руки, що перешкоджає ОТБ, тому не зовсім вірна сама по собі.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.