Чому більшість людей на ebike їздять на досить низькій каденції?


38

Навколо місця, де я живу, електровелосипед набирає популярності, і легко вибрати їх на такому велосипеді далеко не тільки від постави (досить жорсткої верхньої частини тіла навіть на крутих пагорбах), але і від їх каденції: чомусь більшість ( Я б оцінив більше 90%) людей, яких я бачу на їзді на ebike при досить низькій каденції. Важко оцінити, наскільки низький, але я б сказав щось на кшталт 30 об / хв; у будь-якому випадку: нижче, ніж будь-який інший велосипедист на звичайному велосипеді, незалежно від типу. Тож мені було цікаво, чому я не можу це зрозуміти (і якщо вони все роблять з тієї самої причини). У мене насправді немає кишок просто їздити поруч із одним і запитувати, тому що я боюся отримати нахмурені обличчя та відповіді на кшталт «не маю ідеї».

Я думав, що це, можливо, так само просто, як "тому що вони можуть". Можливо, вони просто думають, "якщо це працює нормально, крутиться повільно, чому крутиться швидше". Але для мене це контрінтуїтивно, тому що навіть коли мені не доводиться виводити багато сил, я все одно пішов би на гідну каденцію, а не на нижчу, оскільки це, здається, працює краще, і наука, здається, погоджується зі мною. І в будь-якому випадку я не ходив би так низько, як вони. Тож я думав, може, їм усім сказали їздити так у цеху та / або є якась технічна причина, пов’язана з цілою системою приводу? Наче це вигідніше з точки зору використання енергії чи так? Або велосипеди просто побудовані з меншою кількістю передач і надають перевагу більш високим коефіцієнтам?


35
Одним словом - "нооби", ви також побачите їх із сідлами, занадто низькими, коліна нарізно, і якщо вони будуть носити шолом, він може бути нахилений назад на маківці, а не на лоб, або звисаючи прямо з брусків . Вони також забудуть, що їдуть на легальному дорожньому транспортному засобі і можуть робити речі, схожі на пішоходів, без попередження. Це не властиво і електронним велосипедам.
Criggie

1
Я не впевнений, що це обмежено також електронними велосипедами. Зрозуміло, я останнім часом не був у країні, щоб спостерігати, як "справжні" велосипедисти проходять повз, але я бачив багато і багато вершників, які дивляться на частину, що повільно штовхає великі передачі.
FreeMan

11
Я катаю купу різних велосипедів, а іноді їзда на великій передачі повільно - це дивовижний спосіб просто круїзу. Йдеться не про максимальну швидкість завжди. Для людей, які б інакше їхали чи ходили, просто бути на велосипеді - це вдосконалення. Я навчився не пропонувати пропозицій, просто пропонуйте заохочення, якщо з’явиться можливість, але це може і їх налякати, якщо вони звикли до ізоляції автомобіля. Коротше кажучи - їзда на транспорті зовсім відрізняється від їзди на велосипеді для фізичних вправ.
Criggie

2
"Наче наука зі мною погоджується"? Каденція - це результат, яку потужність ви можете вивести, вибрану передачу, яку ви використовуєте, і яку швидкість ви хочете досягти. Зазвичай я вибираю найвищу передачу, яку я можу використовувати, а потім закручую каденцію до потрібної швидкості. Мої ноги набагато сильніші, ніж у багатьох моїх друзів, які вирішили використовувати комбінацію більш високої каденції / нижнього моменту. Додайте деякі подробиці про те, на яку "науку" ви покладаєтесь.
Макс Вернон

2
Лише коментар, оскільки у мене дуже обмежений досвід роботи з електронними велосипедами: у мене складається враження, що "нормальні" електронні велосипеди мають більше метрів розвитку (не впевнений у лексиці тут: я намагаюся перекласти Entfaltung), ніж "нормально" не-e-велосипеди, тобто вони, як правило, мають більш високі передачі / відсутні нижні передачі ("вони вам не потрібні, оскільки у вас є мотор"). Я також прочитав (можливо, застарілий на сьогоднішній день: fahrradzukunft.de/9/elektrorad-selbstversuch ) звіт про тестування, де електронний велосипед швидко витрачав акумуляторну батарею в гору, оскільки передачі не дозволяли повільно їхати при великій каденції при низькій передачі .
cbeleites підтримує Моніку

Відповіді:


60

Існують (принаймні) дві причини. По-перше, більшість (але не всі) електронних велосипедів використовують систему управління, яка примножує кількість сили або крутного моменту, який ви вводите в педалі чи кривошипи. Оскільки потужність є добуток швидкості педалі та сили педалі (або крутного моменту), збільшення крутного моменту дозволяє водієві зменшити швидкість педалі - тобто каденцію вершника. Електродвигуни (можуть) виробляти повний крутний момент при будь-яких об / хв, тому ці контролери зазвичай модулюють вихідний момент, а не об / хв.

По-друге, якби вершник на E-велосипеді їхав з "нормальною" каденцією для його або її швидкості, ви будете менше шансів помітити вершника, тому ваш спостережливий зразок, швидше за все, буде більш зваженим для тих, хто має нижчу, ніж звичайна каденція .


47
+1 Відбір зміщення завжди може бути проблемою, коли спираються на анекдотичні докази.
Rider_X

2
Більшість електронних велосипедів - це дешеві моделі, а більшість дешевих моделей не відчувають крутного моменту, але мають перемикачі увімкнення / вимкнення для допомоги педалі (як правило, за допомогою селектора, скільки допомоги ви хочете). Я підозрюю, що це більше стосується людей, які не розуміють чи не дбають
Кріс Х

1
Другий абзац має справедливу точку (міг би бути звичайний старий ухил підтвердження, хоча я сумніваюся в цьому), тому тепер я дійсно почну рахувати.
stijn

@stijn ви можете отримати дашкам і перейти на кадри після водіння, якщо вам справді цікаво. Тоді оновіть нас!

1
@AytAyt не має даш-ками, але почав уважніше дивитись і відзначати підрахунок після їзди. Однак одна річ, яка вже знижує мою початкову та несправедливу оцінку '90% ', - це те, що погода стає холоднішою та мокрішою, що, здається, призводить до того, що більше нообів (мабуть) буде відфільтровано, залишаючи більше епісперієнтів. Які, здається, не вирішують надзвичайно низькі каденції.
stijn

49

У загальних дослідженнях було показано, що навчені велосипедисти використовують частоту педалювання вище 90 об / хв, тоді як непідготовлені велосипедисти віддають перевагу частотам близько 60 об / хв. Я підозрюю, що більшість електронних байкерів, з якими ви стикаєтесь, не є "навченими" велосипедистами. Велосипедні перевезення кооптують декілька шляхів, які ми використовуємо для ходьби, тому люди, які не навчаються, зазвичай їздять так, як ходитимуть, де випадковий темп перекладається на каденцію десь 50-60 об / хв.

Зважаючи на це, механічно та метаболічно нижча каденція може бути фактично оптимальною для електронних велосипедів. Допомога, яку надає мотор, означає, що ваші фізичні зусилля, як правило, менше. Дослідження показали, що більш низькі частоти (тобто <90 об / хв) можуть бути енергетично оптимальними для менших зусиль і більш тривалої діяльності . Більш високі каденції, як правило, пов'язані з більш жорсткими зусиллями, особливо у навчених велосипедистів. Крім того, люди також мають тенденцію самостійно вибирати найбільш енергетично оптимальні каденції, особливо для більш тривалих заходів . Для того, що вони роблять, може бути розумною повільна каденція.


2
+1 Я лише на короткий час їхав на електронному велосипеді, але, на мій досвід, оптимальна швидкість - при меншій каденції, ніж звичайний велосипед. Якщо ви спробуєте натиснути швидкість вище цього, це відчуває себе, як бігати по піску. Я вважаю, що у моторів це навмисно вбудовано, тому що мій брат побудував свій власний ebike без таких обмежень, і він може швидко рухатися на своєму велосипеді.
BlackThorn

1
@TBear Я підозрюю, що дизайнери електронних велосипедів, можливо, розробили меншу частоту, оскільки їх цільова аудиторія може бути "нециклістами". Я майже не маю досвіду роботи з електронними велосипедами, тому це бурхлива спекуляція.
Rider_X

7
OP, ймовірно, з Голландії, давши їх ім'я. Там кожен досвідчений байкер. Моя дочка їздить на велосипеди щодня, і їй чотири. Але я бачу, як багато людей повільно крутять педалі. Що пережито? Я думаю, ви маєте на увазі, що люди, які мають досвід швидкої їзди на велосипеді, наприклад, дорожній велосипед або гірський велосипед, використовують високі обороти в хвилину. Я багато на дорожному велосипеді та малих передачах / високих віджимах працює найкраще, щоб продовжувати швидкість 30+ км / год.
AliceD

2
Я думаю, що другий абзац є точковим. Я їздив на електронному велосипеді протягом тижня, і насправді вам не потрібно збільшувати частоту каденції, оскільки мотор допомагає вам крутити момент. Основна перевага полягає в тому, що ви набагато рідше натискаєте занадто сильно і до роботи потієте.
clabacchio

3
@AliceD - ви праві, моє використання "досвідченого" передбачало тренування з виконання, я оновив формулювання на "навчений", щоб зробити наміри яснішими.
Rider_X

35

Особисто це тому, що я використовую свій ebike, щоб дістатися до роботи, носити робочий одяг (який обмежує моє педалювання) і не хочу занадто пітніти. Якби я просто виїжджав на поїздку, я б швидше крутив педалі.


1
Це означає, що педалювання швидше, а накладення менших педалей зробить вас гарячішим. Я не дуже впевнений, що це робиться так само, як я думаю, що?
stijn

14
Всередині тіла постійно діє сила тертя (м'язи / сухожилля / суглоби), тому переміщення частин тіла швидше збільшуватиме вироблення тепла через тертя.
anatolyg

1
@anatolyg І ви отримаєте більше тертя від одягу, який їде на велосипеді швидше, якщо б вони не були щільними.
СГР

1
@anatolyg дякую, що розібралися. Я думаю, що це те, що я отримую за те, що більше десятиліття активно не використовую / не замислююся над будь-якими теоріями фізики: відсутність «розуму фізики»
177

18

Для мене, як випадкового наїзника на велосипеді, я відчуваю, що я отримую трохи кращий зв’язок із велосипедом при педалюванні на нижній каденції, але вищій силі.

Оскільки електрична допомога інакше зменшує необхідну силу, вона може відчувати себе як вічний спуск, і відчувати свою швидкість стає важче. Але коли я перемикаюсь на більш високу передачу, так що мені потрібно сильніше натискати на педалі для заданої потужності, це відчуває себе як звичайний велосипед. Я схильний робити те ж саме, коли спускаюсь на спуск на звичайному велосипеді, хоча я міг так просто просто не крутити педалі.


12

Можливо, все, що вони роблять, - це обертання педалей - не тому, що їм потрібно вкласти будь-яку силу, щоб змусити велосипед їхати, а тому, що мотор не буде працювати, отримуючи безперервний сигнал від перемикача ефекту Холла, з'єднаного з педалями.

Таким чином, двигуна достатньо для переміщення гонщика самостійно, але якщо тільки вершник також не обертає педалі, датчик каденції як "функція безпеки", законодавчо закріплену в деяких областях, виявить, що мотоцикліст більше не обертає педалі і відключить мотор.

Це не датчик крутного моменту, набагато дорожчий пристрій.


1
Є також багато електронних велосипедів (правда, вищий кінець), які примушують датчики, а не каденцію, щоб примножити вхід для вершників, а не зробити всю роботу за них. Тут вершникам доводиться докладати більше зусиль, щоб піти швидше (а не просто повертати педалі). Електронний велосипед "- це широкий банер систем.
Rider_X

4

Я сьогодні протестував ebike. Я звик до гоночного велосипеда з повним вуглецем і щодня їздити на маршрутах + хобі Я звик їздити на 90+ об / хв, і я дуже задоволений цією каденцією.

2 ebike: міський ебік низького класу, гірський велосипед середнього та високого класу.

Я спробував міський ebike спочатку на моїй звичайній RPM. Через декілька пізніше після запуску я був на 30 + км / год (так?), набагато вище 25 км / год допомоги. В основному я хотів пограти з тим, як він справляється з низькою асистенцією, для витривалості.

Тоді я грав з MTB в "я супер ледачий режим" з смішно високим крутним моментом Bosh продуктивності CX.

Виявилося, одразу знизили мій RPM до менш ніж 60.

Просто тому, що педалювання на високій швидкості, навіть при 0 опорі (наприклад: вільне пересування або спуск), працює. 90+ - це робота для велосипедиста з помірною підготовкою, і неможливим некваліфікованим людям, які цілий день сидять перед комп'ютером. (я знаю, що я не міг цього зробити, 75 об. / хв. протягом певного часу був моїм болісним максимумом).

ми їздимо на 90+ тому, що ефективніше мати швидкісний низький крутний момент, ніж навпаки. А якщо ви піклуєтесь про аеродинамічну, ще важче поставити високий крутний момент у скручене положення.

Але з системою ebike ви не дбаєте про свій м'язовий крутний момент і не піклуєтесь про ефективність, якщо ви просто їздите на 10 км на велосипеді з батареєю на 80 км. Тож .. максимум допомоги, жодної роботи на ногах і не турботи про всмоктування акумулятора з розуму.

Тому: низькі обороти в хвилину = менше роботи (до тих пір, поки ви не дбаєте про крутний момент, що стосується ebike за максимальної допомоги

offtopic PS: мій крихітний досвід показав, що режим найнижчої допомоги на важкому eMTB - це майже те саме, що їхати на легкому вуглецевому гоночному велосипеді. (на рівній дорозі у мене не було достатньо близько пагорба)


3

Вершники крутять педалі тільки для того, щоб електродвигун вдарився, а не для створення сили ноги. Для цього вони педалюють так повільно, наскільки це можливо.

Основна причина, завдяки якій велосипед працює таким чином, є законодавчим: це велосипед, який допомагає живлення, а не скутер. Ефективно більшість ppl використовують його як скутер, деякі навіть встановлюють рукоятку дросельної заслінки, щоб змінити педальний механізм.


1
Дякуємо за ваш внесок, але насправді це одна з двох головних причин, через які нові користувачі не можуть публікувати коментарі. "Ця відповідь правильна" коментарі не корисні - саме для цього потрібно голосувати. Відповіді "Ця відповідь правильна" займає ще більше місця на сторінці і навіть не тісно пов'язана з відповіддю, про який вони говорять. (Інша причина, яку нові користувачі не можуть коментувати, - це уникати спаму, але це, очевидно, тут не актуально.)
Девід Річербі,

Ну, прочитавши всі відповіді, я все більше і більше думаю, що не буде лише однієї однозначної відповіді. Не тільки тому, що, здається, є декілька типів приводних систем / датчиків / ..., але і різного типу велосипедистів, я думаю, що не всі люди роблять це з однієї і тієї ж причини. Іншими словами: в той час як , наприклад , Адам має повний сенс для конкретного типу велосипеда це, наскільки я знаю, не однозначної відповіді на застосування всіх велосипедистів , які я бачу.
stijn

Ласкаво просимо в Велосипеди SE. Для отримання відповіді потрібно лише 15 репутацій. Щойно ви задасте і відповісте на кілька запитань, ви отримаєте таку привілей. Тим часом я рекомендую видалити цю відповідь, щоб вона не продовжувала залучати голоси.
jimchristie

2

Більшість людей, яких я бачу на електронних велосипедах, - це не спортсмени 22-річного віку, які носять жовту сорочку. Їм 45-75 років і просто хочуть трохи поворухнути ногами (але не дуже, якщо чесно) і бути на природі.
Або, як це буває, вони - банкіри в костюмах, що їздять на велосипеді до Банкурфута , що, окрім під час найсильнішого дощу та грози, здається, набагато привабливіше, ніж їхати з машиною, враховуючи ситуацію з дорожнім рухом та парковкою.

Не-е-велосипед дозволяє також їздити на велосипеді з низькою частотою каденції (якщо припустити, велосипед із перемиканням передач, що фактично є "нормальним").
Але чому люди цього не роблять? Ну і через принцип важеля, і через формулу потужності. Ви можете досягти тієї ж швидкості, ступаючи сильніше, але повільніше, або швидше і зручніше ступаючи. Як і за потужністю, ви можете просто обмінятися швидкістю та силою (крутний момент у цьому випадку). Наступати важче чи швидше, те саме. Абсолютно ніякої різниці.

Так що немає реальної причини? Так, крім ...

За винятком того, що м'язи не цікавляться вашими прекрасними законами фізики. М'язи не люблять занадто сильно виходити зі своєї зони комфорту. Вони швидко скажуть вам, створюючи біль замість сили (біль зберігається цілими днями, якщо ви робите це занадто довго), а поза межами зони комфорту вихідна потужність в цілому буде набагато гіршою. До речі, багато машин (наприклад, двигуни згоряння) ведуть себе не дуже інакше. Електродвигуни справді є надзвичайно рідкісним винятком, оскільки вони працюють в режимі "не байдуже" практично на будь-якій швидкості, і з смішно високим крутним моментом на всьому протязі.

Більш висока каденція означає не тільки кращу ( набагато кращу) ефективність енергоспоживання, але ще важливіше, що потрібен менший крутний момент (тобто менша сила м’язів), що означає більше комфорту, менше болю і поту, менше "шеїш, я помру" , і менша неможливість ходити протягом наступних двох днів.

Ось чому ви їдете на велосипеді зі швидкістю 60-70 об / хв (або 90+, якщо ви молоді або спортивні), а не 15-30 об / хв із звичайним велосипедом.

За допомогою електронного велосипеда ви також можете ходити повільніше, що менш напружує. Нехай електродвигун трохи допоможе, чому б і ні (саме тому ви його купили). Вам навіть не потрібно помітно дихати. Що приємно, якщо вам подобається спілкуватися зі своїм партнером.


1
Зауважте, що "вища каденція -> менше поту" - це протилежність відповіді Руперта
стинь

2
@stijn: Так, і будь-яка претензія є правильною ... в межах своєї межі . При однаковому крутному моменті нижча каденція менш сильна, і, таким чином, перетворюється на менше поту (досить очевидно, менша потужність!). Шестірні на традиційному велосипеді дозволяють обміняти більш високу каденцію на менший крутний момент, щоб досягти того ж чистого ефекту, який знаходиться в деяких межах, значно менших, ніж, проте, в якийсь момент, це обертається. Однак, хитрість електронного велосипеда полягає в тому, що ви можете мати меншу каденцію і той же або менший крутний момент одночасно (адже мотор також надає деякий). Таким чином, повільніше - це менше.
Деймон

@Damon: Піт виробляється для охолодження тіла, тому це показник температури тіла не вашого рівня зусиль, а також (при подібному рівні зусиль) вашої каденції / сили / ...
Calin Ceteras

2

Один аспект, який ще не згадується: при нормальних велосипедах каденція збільшується зі швидкістю, щоб обмежити силу, необхідну для підтримки швидкості. Опір вітру, який треба подолати, швидко зростає зі швидкістю, а електронні велосипедисти зазвичай подорожують зі швидкістю, яка змусить велосипедиста, який не допомагає, збільшити свою каденцію, тому що сила, яку вони можуть витримати, вдарила про стелю. (Це причина, чому автомобіль, як правило, не досягає своєї максимальної швидкості на найвищій передачі - занадто багато сили / крутного моменту потрібно.) З електронним велосипедом сила приходить від мотора, тому більш комфортна та економічна нижча каденція може підтримувати. Звичайна їзда на велосипеді зі швидкістю електронного велосипеду при низькій каденції буде важкою для м’язів та колін.


0

Висока каденція - це максимізація потужності для підготовлених велосипедистів. Чому б ті їхали на велосипеді?

Подібна розбіжність полягає в тому, що висока каденція, особливо в поєднанні з потом, підкреслює ноги брюк, які набагато швидше стануть обтяженими (а область сидіння також отримує додаткові навантаження). Ось одна з причин навчених велосипедистів вважають за краще носити велосипедний одяг та мати робочий одяг, складений на роботі чи в боковій сумці.

Я пройшов набагато більше штанів, коли всюди використовував джинси, а не велосипед. Користувачі електронних велосипедів, як правило, не носять спеціальний одяг: спокійний потік - це не те, що передбачається для велосипеда: скоріше ви використовуєте його, щоб прийти в презентабельну форму без значних налаштувань.

Основний момент використання E-велосипеда - це вкласти менше енергії в себе, ніж потрібно для їзди на велосипеді. Теоретично ви можете просто використовувати його для завантаження енергії для найгірших проходів, але на практиці вони заряджаються зовні.


2
"все спітніти - це не те, що передбачається на велосипеді" - я думаю, що ціль ebike повинна бути для того, щоб хтось з них почував себе потрібним. Деякі можуть скористатися нею, щоб зробити маршрути на великій відстані більш досяжними, або мати коротший час транзиту (тобто більш швидку швидкість), а інші, можливо, захочуть приїхати без потовиділення. Я не думаю, що ми можемо сперечатися з єдиною визначальною метою.
Rider_X
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.