Чи існують альтернативи в реальному житті для комбінації ланцюга + перемикача?


23

Я читав статтю про концепцію керованих CeramicSpeed і, хоча не цікавився частиною ефективності, без ланцюгова система нагадувала мені щось, про що я задався питанням: чи існують альтернативи в реальному житті для комбінації ланцюга + перемикача?

Під "реальним життям" я маю на увазі рішення, яке є розумно комерційним. Я усвідомлюю, що очевидно нічого не замінює їх, оскільки я не бачу їх у своєму магазині Decathlon, але може бути щось трохи менше основного, яке все ще використовується.

Моя головна турбота - це складність системи перемикачів у поєднанні з ланцюгом, який розривається - і все це потребує технічного обслуговування.

Аналогією був би двигун у бензинових автомобілях разом з механікою, щоб привести пару на колеса проти рішення Tesla, де невеликий одноблоковий електромотор сидить прямо на осі коліс (Примітка: Я не замислююся про заміну потужності джерело (це я) від електричної системи, просто щоб показати, як складність була знижена в tesla vs моїй звичайній машині. Я все ще хочу зробити педаль, менше обслуговування та складність системи)


4
Класне посилання :-) Я не маю поняття, чи виявляється це досить надійним для щоденного використання, але завжди приємно бачити, як люди думають поза межами.
cmaster

3
Вал приводу + внутрішньо спрямована ступиця. Такі велосипеди зараз доступні як прокат велосипедів у різних містах, як, наприклад, Антверпен у Бельгії.
Карел

7
Одношвидкісний ланцюг + внутрішній редуктор-концентратор дуже низький у обслуговуванні та дуже надійний. Зауважте, що ланцюг з однією швидкістю більш міцний і вимагає меншого обслуговування (особливо з повністю закритим захистом ланцюга), ніж ланцюг перемикача. Я вважаю за краще це через ремінний або валовий привід.
Майкл

1
@Michael Я прочитав відповідь і не міг повірити, що ніхто не згадав про це. Будь ласка, опублікуйте ваш коментар як відповідь, інакше я це зроблю і вкраду ваші інтернет-точки!
JiK

1
@Sam - чи було копійчане більш-менш (або однаково) ефективне, як це з точки зору "всієї вашої енергії надсилаються безпосередньо на землю": демонстраційна поїздка Бастера Кітона
davidbak

Відповіді:


28

Ремінний привід + Вбудований концентратор - популярна комбінація.

Існуючі системи базуються на вугільному ремінному приводі ворота. Дивіться велосипеди серії Breezer Beltway . Також Reeb Cycles почав пропонувати поясові приводи для гірських велосипедів, коли вони вперше вийшли на ринок.

Крім того, тепер існує система, що розбивається на поясі під назвою Veer , яка не потребує вирізу кадру (хоча використовує гвинтики, дещо відрізняються від старих ремінних приводних систем), які можна використовувати в конфігурації з внутрішньо орієнтованим концентратором (коли виходить їх нова про-версія вихід). В даний час, здається, це тільки одиночний швидкість.

Хоча це все-таки досить схоже на систему ланцюгового приводу, для збереження чистого приводу потрібно менш регулярне технічне обслуговування, оскільки зношування не наносить шкоди системі ремінного приводу. Продуктивність відрізняється від концентратора IGH.

Є також велосипеди, що керуються валом, які залучаються зі стандартною внутрішньо пристосованою маточиною (замість касетного механізму). Дивіться пов’язане питання SE з деякими деталями. Будь-який досвід роботи з ведучими велосипедами?


Я напевно можу порекомендувати велосипеди Breezer Beltway з власного досвіду протягом багатьох років. Дуже міцна і гарна їзда.
заговори

1
Список виробників, які продають пояси + внутрішні мотоцикли, майже нескінченний. Я надзвичайно задоволений своїм найновішим велосипедом, який має ремінь Гейтса + хаб Shimano Alfine (використовується в основному для їзди на велосипеді на роботу), і я 99,9% впевнений, що на наступний мотоцикл / поїздка на велосипеді я буду їхати за поясом + концентратор Rohloff .
Барт

7

Якщо ви можете жити з ланцюжком, є регульований вузол Rohloff (Німеччина) з 14 передачами. Досить дорогий, але звичайний на висококласних складаних велосипедах.


2
Або ремінний привід + ступінь передач, щоб втратити ланцюг та пов'язані з ним мастила
Chris H

2
Ті, хто може собі це дозволити, люблять. Ланцюг знаходиться у фіксованому положенні, так що його легко захистити від бруду та дощу, які є основними причинами зносу велосипедних ланцюгів. Він також завжди ідеально вирівняний (що з перемикачем майже ніколи не буває). Зверху, якщо я не помиляюся, можна використовувати міцніші ланцюги, ніж це можливо у сучасних перемикачів. Це поєднання змушує ланцюг прослужити дуже довго.
Пітер - Відновіть Моніку

Я бачив концентратори Rohloff, які використовуються в (дорогих) гастрольних тандемах, і це добре на острові Гарріс, де градієнти можуть бути значними.
Toby Speight

А для тих, кому не потрібно 14 передач: внутрішні привідні маточини з 3-11 передачами (наприклад, Shimano Alfine) коштують недорого і вже багато років відвідують міські та туристичні велосипеди. У поєднанні із захищеною ланцюжком це практично не потребує обслуговування.
MadMarky

@MadMarky Хаби Shimano справді чудові, але я прочитав кілька історій про те, що вони не дуже підходять для завантажених екскурсійних поїздок по нерівній місцевості. На жаль, хаб Rohloff майже в 3 рази дорожчий, ніж Alfine 11 ....
Барт

5

Stringbike цікава альтернатива , яка підтримує 19 швидкостей і вимоги колеса легко знімаються. На відміну від ремінних приводів, він працює принципово інакше, ніж ланцюгові + перемикачі велосипедів.


2
Stringbike - це надмірна нісенітниця, але, ей, питання не вимагає хороших альтернатив ланцюгу та перемикача, тому +1. Ласкаво просимо на сайт!
Девід Річербі

Тільки тому, що щось завищене, це не робить дурницею? Я вважаю ненависть досить відвертої. Можна просто сказати, що це не для вас. Якщо ви дійсно хочете, щоб нові члени почували себе вітаючими.
Енді

Stringbike використовує один складний механізм для перетворення обертового руху в лінійний рух, а потім більш простий механізм для перетворення лінійного руху назад в обертальний рух. На землі немає можливості покращити ланцюг навколо двох гвинтів, що є однією з найефективніших машин, відомих людині. Якщо ви хочете назвати це "ненавистю", я вважаю це досить відвертим.
Девід Річербі

Хммм. Наскільки близькою за ефективністю до ланцюга навколо двох гвинтиків це повинно бути для вас, щоб ви не вважали це нісенітницею? (Я не претендую на те, щоб знати) Скажімо, це було лише на 1% менш ефективно, порівняно з ланцюговим велосипедом без затискачів на носках або без педалей?
Енді

1
Будь ласка, прийміть коментар Девіда в цьому сенсі: торічний велосипед був багато роздуто минулого року. Технічно це не має сенсу. Це неефективно і ненадійно. Рішення виникає через кожні два десятиліття, а потім знову зникає. Підсумовуючи це, як "над розкрученою нісенітницею" можна вважати фактично правильним. І все-таки дещо погана форма розмістити його як перший монастир новому користувачеві. Однак загальний коментар був досить веселим. Я не бачу, чому це вважатиметься ненависним, якби я відповідав, що те, що я говорив раніше, було "цілковитою нісенітницею", оскільки це може бути правильним.
gschenk

5

Sturmey-Archer дуже давно виготовляв шестерні! У Великобританії більшість дитячих велосипедів ще в 70-х та 80-х роках мали 3-ступінчасті передачі Штурмея-Арчер (принаймні ті, у яких у всякому разі були передачі). Велика кількість дорослих велосипедів також їх використовувала.

Незважаючи на те, що 3-ступінчаста не дає дуже хороший діапазон передач, переваги передач маточини ніколи не змінювалися: а саме те, що ви можете міняти шестерні, поки нерухомі; їм не потрібно коригування; і вони не потребують технічного обслуговування (крім випадкових змащувань). Для дітей або для людей, які не їздять регулярно, все це дуже корисно. Перемикачі дають вам кращий вибір передач, щоб ваші ноги могли працювати ефективніше, а швидкість може бути швидше, а деталі також дешевші, оскільки їх дешевше зробити, але перемикачі просто не такі зручні в користуванні, як передачі маточини.


1
І в наші дні є набагато більш досконалі шестірні передач. Рохлоф, наприклад, робить чотирнадцять (!) - швидкісний вузол з внутрішньою регуляцією; Шимано виготовляє різноманітність між трьома і восьмишвидкісними.
Девід Річербі

@DavidRicherby Так, звичайно. Інші відповіді вже згадували Ролоффа, тому я не хотів це дублювати. Але ті інші відповіді були зосереджені на поточному обладнанні, як на більш езотеричному обладнанні для мотоциклів високого класу, і не згадували про те, наскільки звичайними передачами маточини були дешеві велосипеди. Я вважав, що варто додати це для контексту.
Грем

4

Шестірній привід / коробка передач - це 18-ступінчастий привід для (спеціального) нижнього кронштейна. У цьому випадку немає необхідності в РД.


4

Так, фіксований механізм! Відповідь може здатися пильною, але це те, що я роблю для свого «корисного велосипеда», оскільки це дуже низьке налаштування обслуговування та повністю захищене від бомб. Ви незабаром звикаєте до цього, і це робить вас потрібними.

Якщо вам потрібні передачі, відносно основними варіантами є концентратор передач або перемикач. Існують також менш поширені установки з ременями або навіть валами.


4

Компанія Fallbrook Technologies представила CVT (Nuvinci) для велосипедів, починаючи з 2006-2007 років, і вийшла з парою моделей, набравши вагу до 5,5 фунтів. Я просто намагався їх роздивитися, і вони з тих пір розширилися поза велосипедами. Вони відкрутили велосипедні речі на Енвіоло (підрозділ Fallbrook), який має штаб-квартиру в Амстердамі, хоча Fallbrook - американська компанія (напевно, мотоцикли - це велика угода в Європі). Якщо натиснути на коло німецького прапора, ви можете перейти до англійської версії та завантажити посібники та інше. Я не бачив жодного способу отримати його в США і не міг створити обліковий запис, щоб запитати про це. Я також не бачив жодних цін. На сторінці Вікіпедії в Нувінці є інформація про співвідношення (0,5 до 1,9) тощо. Виявив, що їхні FAQ задають, що американські велосипедні магазини можуть замовити безпосередньо у Fallbrook (дивіться під Fallbrooktech


4

Ремінний привід + CVT: континуум

Стаття про континуум.

CVT - це NuVinci N330, який важить 2,45 кг , що набагато більше, ніж звичайні перемикачі, перемикачі, фризер та касета.


Мені хотілося б знати, яке відношення передач забезпечує концентратор CVT, і максимальний крутний момент.
Апарат

ЗНО загалом важкі. Якщо що, ціна і вага підозріло низькі.
ojs

Ах, я думаю, ти пропустив нуль - я виявив, що концентратор N360 становить близько 200 фунтів .
Toby Speight

@studog Ага, так - я не зрозумів, що цитата була цитатою. Я відредагував, щоб уточнити це, а також усунути плутанину з грошима / фунтами плутанини ваги. Чесно кажучи, я не впевнений, що я вважаю, що CVT становить 20 фунтів. Дивлячись на фотографії в статті, вона зовсім не дуже велика, і навіть міцний грудочок сталі розміром цього пристрою, ймовірно, не важив би більше 20 фунтів. Однофутовий квадратний аркуш із напівдюймової сталі важить близько 20 фунтів: це багато сталі. (30см х 30см х 1,5см для тих, хто віддає перевагу метриці.)
Девід Річербі

Власний веб - сайт Фоллбрук є відсутність інформації про N330, який в цьому велосипед користується, але в відповідно до вікіпедії він важить 5,4 фунта Навіть старше вузла n171 важить 8,7 фунта en.wikipedia.org/wiki / ...
Andy

2

Я колись побачив розумну ідею про кілька маленьких зірочок між двома пластинами, одна з яких має радіальні прорізи, а інша спіральні прорізи та механізм повороту двох пластин один щодо одного, коли бажано змінити передачу. Схоже, це може бути патентом на нього: https://patents.google.com/patent/US3995508A/uk

Він як і раніше використовує ланцюг, але ніякого деральєра, і теоретично невеликі зірочки можна зупинити в нескінченно багатьох місцях, що робить його CVT.


Так, здається, він стверджує, що це автоматично регулює відношення приводу? Я не цілком розумію, як зірочки можуть залишатися достатньо зафіксованими, щоб привести в рух ланцюг, враховуючи, що вони повинні обертатися, коли виходять з центру або стискаються.
Енді

Стаття, яку я читав давно, припускає, що тиск на педалі, що обертають спіраль і радіальні прорізи один проти одного, можуть забезпечити регулювання. Ідея полягає в тому, що у вас був би важіль, який ви могли б тягнути, який би дозволяв таке відносне обертання відбуватися, коли ви хотіли переключитися, і ви могли крутити педалі в будь-якому напрямку в міру необхідності. Якщо я це правильно пам’ятаю.
Monty Harder

Анотація патенту говорить: "Передачечне відношення велосипедної трансмісії автоматично змінюється за допомогою радіально скорочуваної колеса колеса зірочки колеса приводу, яка приєднана до педалі, диска управління відношенням диска" і говорить про зменшення коливань коефіцієнта приводу. це звучить так, ніби це автоматично, але я не маю повної картини, як це буде працювати в моїй голові
Енді

0

Тут було представлено кілька рішень, але я запропоную прийняти рішення. Відповідь - ні . Не існує альтернативи комбо для ланцюга / перемикача, яке запропонувало б усі переваги комбо для ланцюга / перемикача.

Вал вала, ремінний привід, внутрішня приводна ступиця, усі вони страждають від однієї основної проблеми: зафіксувати плоску задню шину важко на них.

Принаймні, на внутрішній орієнтованій маточині, всі вони повинні мати певний важіль проти рами, щоб забезпечити точку крутного моменту, оскільки маточина повинна бути здатна перетворювати низький крутний момент (і високу швидкість) у високий крутний момент (і низьку швидкість) або пороку навпаки. Вимога відключити та знову підключити важіль крутного моменту додає складності кріплення задньої шини.

Аналогічно, маточини з внутрішнім регулюванням повинні мати горизонтальні випади, щоб можна було регулювати натяг ланцюга. Регулювання натягу ланцюга на горизонтальних падіннях забирає багато часу. Ви не хочете, щоб це ускладнювало вашу плоску фіксацію. Також обмотування ланцюга навколо зірочки забирає багато часу. У системі перемикача ви просто трохи зігніть задній перемикач і засуньте заднє колесо.

Не тільки це, але і що ви робите, якщо ланцюг ланцюга розривається? У системі перемикачів ви просто зробите ланцюжок трохи коротше, використовуючи портативний інструмент для ланцюга, який ви носите з собою в аварійній панелі інструментів (за допомогою спеціального штифта, якщо ви використовуєте ланцюг Shimano - спеціальні шпильки настільки легкі, що ви можете носити кілька ти).

Крім того, що робити, якщо внутрішній орієнтований концентратор зламається? Все на перемикачі може бути тимчасово зафіксовано за допомогою лише ключів, інструментів ланцюга тощо. Навіть якщо натягник ланцюга зламається, ви просто вибираєте, яку передачу хочете, і використовувати велосипед як одношвидкісний велосипед на весь час поїздки . Якщо передній або задній перемикач ламається, ви використовуєте решту, яка все ще функціонує.

Що робити, якщо зламається одне з лише двох зірочок (один спереду, один ззаду) на внутрішній приводної маточині? У системі перемикача у вас є принаймні два зірочки спереду та кілька ззаду. Можна скористатися одним із залишилися зірочок. На велосипеді з внутрішнім приводом у вас немає жодного варіанту.

Я не думаю, що будь-яке інше рішення дозволяє провести легке тимчасове вирішення системи перемикача, простоту фіксації плоскості задньої шини, можливість скорочення ланцюга в короткому випадку, якщо ланцюг ланцюга розірветься тощо. Про єдину проблему система перемикача, яку не вирішує, - це несправність вільного колеса. Зазвичай, вільні колеса дають раннє попередження перед тим, як повністю вийти з ладу.


1
Ви коли-небудь навчилися виправляти квартиру, не знімаючи шину? Якщо ні, то в Інтернеті є кілька хороших уроків, і це легко і часто швидше, ніж турбуватися з вийманням та заміною колеса, яке ненавмисно вдається правильно. Багато, дуже багато людей задоволені внутрішніми концентраторами передач та іншими методами, ви, здається, трохи недалекоглядні і не досвідчені в жодних, крім велосипедах, якими ви користувалися все життя.
Віллеке

2
Я погоджуюсь з більшістю цього, але, з мого досвіду, ти, швидше за все, зазнаєш зігнутої вішалки перемикача або застиглого редукторного кабелю, ніж для цілої зірочки, щоб просто відвалитися ... Потім знову, хто знає, що буде, якби ти не став ' t періодично перевіряйте ці ланцюгові болти. Однак правда, що простота технічного обслуговування - це велика привабливість для регулярних мотоциклів. Технічне обслуговування IGH не настільки просто, і вони не так вже й не потребують обслуговування, як людям подобається робити їх. Було б дуже складно зіставити всі переваги, які пропонує ланцюжок та перемикач з будь-якими іншими технологіями.
Кріс

4
Тут багато невірних припущень щодо IGH. Знімальний вузол із скиданнями OEM не потребує більше часу для зняття шини, ніж перемикач, і на моїй велосипеді це легше, ніж на моїх DR та касетних велосипедах. IGH не вимагає горизонтальних відмов. Багато, як і моя, використовують натягувач. Це дозволяє призупинити, і це змушує турбуватися про втрату ланки при ремонті ланцюга в польових умовах.
WPNoviceCoder

-1 Очевидно, що існують альтернативи ланцюгу та перемикача. Ви відчуваєте, що вони гірші альтернативи, і ви пояснюєте, чому ви так думаєте. Це чудово, але це не означає, що інші системи не є альтернативами.
Девід Річербі

@juhist У мене немає особистого досвіду в цьому, але я думав, що гвинти для регулювання випаду позбавляють від необхідності регулювати натяг ланцюга / пояса після того, як ви повернете колесо назад, якщо у вас немає натягувача? І як особливо важко зняти заднє колесо з ремінного приводу?
Енді

0

Технічно можливо побудувати дельтовий триколісний велосипед так само, як і триколісний автомобіль, із приводом валу та диференціалом та коробкою передач у приводі.

Таке розташування може бути більш надійним, ніж типовий ланцюг і перемикач, але також буде значно важчим. Перевага, яку поділяє більшість дельтових триколісних велосипедів, полягає в тому, що працювати на задніх шинах простіше, ніж на велосипеді.

Мені невідомі якісь конкретні приклади цієї угоди, яка насправді використовується. Швидше за все, деякі ранні автомобілі були побудовані таким чином, використовуючи деталі з усталеної велоіндустрії.

Особисто я ніколи не переривав ланцюг або зірочку на собі; одного разу було виявлено, що давно занедбаний ланцюг іржавий твердий, ось і все. У мене було відкрито засувку вільного колеса, і кабелі розтягуються і затискаються. Якщо у вас часто трапляються поломки, вам, ймовірно, слід придбати більш міцні деталі або переоцінити їх використання.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.