Скільки миль їзди вимагають таких же зусиль, як одна миля бігу?


26

Співробітник і я влаштовуємо дружні змагання з велосипедів. Яке хороше співвідношення для пробіг миль проти пробігу миль? Я знаю, це залежить від темпу. Але мені цікаво, яким може бути загальноприйнятий діапазон співвідношень.


Я б сказав, що співвідношення не є лінійним, оскільки можна бігати набагато менше годин, ніж можна їздити, без зупинки. Способом обчислити це було б зайняти час марафону середньостатистичної людини та побачити, яку відстань байкер проходить за один і той же час із певною середньою швидкістю.
heltonbiker

@heltonbiker - Правда, це не лінійно. Але має бути певна обґрунтована конверсія між тим, хто біжить скажіть 5К за 21 хвилину проти байкера, який їздить, скажімо, 20 миль зі швидкістю 18 км / год.
Ренді Міндер

@heltonbiker: "У 2005 році середній час у США в марафоні становив 4 години 32 хвилини 8 секунд для чоловіків, 5 годин 6 хвилин 8 секунд для жінок". (Найвищий світовий час становить 2,25 години) Цей розрахунок, ймовірно, поставив би порівняну відстань на велосипеді приблизно в метричне століття (62 милі), але я думаю, що більшість велосипедистів вважають повне століття (100 миль) більш порівнянним з марафоном.
freiheit

3
Я можу «пробігти», можливо, чверть милі. Я можу на велосипеді 80 миль.
Даніель Р Хікс

7
Я думаю, це питання певною мірою пропустило точку зору. Я думаю, що справжня метрика полягає в тому, скільки сміття ви зможете поговорити згодом. За якими б правилами ви не влаштувались, згортайтеся поруч із ними під час велосипедної частини, витягніть пиво з клітки з пляшкою води, візьміть ковт і скажіть: "Проблема з бігом - це все, що дурні підстрибування скидають ваш напій". Потім відбийте молотком. Велосипедисти 1. Бігуни 0.
Майк Самуель

Відповіді:


14

Якщо ви хочете зробити змагання, яке дає (хороший бігун, посередній велосипедист) навіть шанси проти (хороший велосипедист, посередній бігун), то ви можете використовувати те саме співвідношення, що і триатлон Ironman .

Він має велосипед на 112 миль (180,25 км) і пробіг марафону на 26,2 милі (42,2 км), який ставить відношення пробігу на велосипеді / відстані приблизно 17/4 .


Редагувати:

На основі запитань у коментарях дозвольте мені уточнити.

Я думаю, що 17/4, мабуть, добре на низькій стороні для довгої гонки. Я зробив подвійне метричне століття з 3 км підйому та проїзду наступного дня. Я сумніваюся, що міг би пробігти наступний день після марафону на будь-що, окрім ніжного схилу.

Однак на коротших відстанях це здається більш розумним. Якщо я просуну себе на 10 км (6,2 милі), я сподіваюся, що це забирає більше, ніж якщо б я забився на 42 км, але це тому, що я кращий велосипедист. Я думаю, що забивання забирає стільки ж зайвого у деяких моїх друзів-бігунів.

Слабкі велосипедисти можуть отримати користь від складання сильного велосипедиста таким чином, що слабкі бігуни не зможуть, але я думаю, що я досить сильний, щоб скинути сильного бігуна / слабкого велосипедиста, щоб це не було чинником. Я б неодмінно спробував спочатку проїхатись, тому що в іншому випадку біг міг би забрати з мене достатньо, щоб у мене було більше проблем, коли скинути хвіст.


1
drmirkin.com/fitness/run_or_cycle.html Не маю часу на математику ...

@ wdypdx22, 17/4 дорівнює 4,25, тому еквівалентна швидкість їзди на велосипеді відповідно до цього посилання становить 10 МПГ. Це, мабуть, трохи повільно для чогось конкурентоспроможного, тому, можливо, ухил до більш бігових, ніж залізних людей, якщо тільки ви не на горбистій місцевості, де велосипедист витрачає набагато менше своєї енергії на боротьбу з вітровим опором.
Майк Самуель

1
@ wdypdx22, я ніколи не претендував на згаданого ОП Ironman. Я представив, що як грубе проксі для змагань з велосипедів / бігу, які я вважаю, було зважено на основі аналізу спортсменів з крос-тренувань, які походять із плаваючих / велосипедних / бігових груп.
Майк Самуель

@ wdypdx22, будь ласка, дивіться мою редагування.
Майк Самуель

@ wdypdx22, "Чому калорії не будуть більш справедливим заходом?" Тому що це не так, як вимірюються раси. Важкоатлети спалюють більше калорій, тому що для підтримки зайвої м’язової маси необхідний більш високий метаболізм. Гонки вимірюються з точки зору подолання якоїсь природної перешкоди, щоб ефективні кваліфіковані гонщики могли змагатися з молодими, зв'язаними з м'язами, некваліфікованими. Якщо ви хочете змагатися з калорійністю, спробуйте містер Всесвіт.
Майк Самуель

25

Коротка відповідь на ваше запитання - "ймовірно, від 2,5 до 3,5 миль; чим швидше бігун, тим ближче до 2,5, а повільніше бігун - ближче до 3,5". Довга відповідь досить довга.

Як ви вже зазначали у своєму запитанні, повна відповідь залежить від темпу; але це також залежить від поверхні, на якій бігають чи їздять, чи це на гору, на пагорб, чи на рівнину, вітряно чи спокійно, і наскільки "аеро" велосипедист. Однак, якщо ми говоримо про дорожній велосипед на твердій рівній поверхні в спокійних умовах, можна зробити деякі оцінки "еквівалентної" відстані. Проста відповідь наводиться на нижченаведеній діаграмі, яка стосується відстані, яку необхідно пройти за певний проміжок часу, щоб дорівнювати зусилля, щоб пробігти милю в заданому темпі.

еквівалентна велосипедна відстань для пробігу однієї милі в заданому темпі

На цій діаграмі вісь x - це темп ходу за милю, а вісь y показує відстань, яку необхідно пройти за однакову кількість часу. Наприклад, якщо ви можете пробігти милю за 4 хвилини, еквівалентна велосипедна відстань, якщо ви їхали «по краплях», було б проїхати приблизно 2 милі за ті самі 4 хвилини (тобто в середньому 30 миль / год). Якщо ви пробігаєте милю в темпі 10 хвилин / милю, вам знадобиться 10 хвилин, щоб пробігти милю, і еквівалентна велосипедна відстань була б проїхати приблизно 3,5 милі за ті ж 10 хвилин (тобто в середньому близько 21 миль / год) .

Як розраховувався графік? Під час бігу потужність, необхідна для запуску X метрів в секунду, становить приблизно X Вт / кг маси тіла (пор. Холл, Фігероа, Фернхалл і Каналі, 2004 або McArdle, Katch & Katch, 2007 ), тоді як потужність, необхідна для їзди при Y метри в секунду змінюється в залежності від Y ^ 3 (пор. Wilson and Papadopoulos, 2007)). Таким чином, якщо ми знаємо, скільки часу потрібно, щоб пробігти милю, вага особи та велосипеда та деякі інші спрощення припущень, ми можемо зробити перетворення. Точна оцінка потужності бігу залежатиме від валової метаболічної ефективності індивіда, енергетичної економії бігуна (тобто, наскільки економічною в енергетичному сенсі є стиль бігу індивіда) та швидкості метаболізму спокою бігуна, але зазвичай спостерігається, що для у нормального розміру особи без незвичних здібностей або обмежених можливостей витрати енергії під час руху по твердій плоскій поверхні становитимуть приблизно від 0,8 до 1,1 ккал / кг / км. Таким чином, загальним правилом є те, що для бігу потрібно близько 1 ккал / кг / км. На кілокалорію припадає 4,2 джоуля, але загальна ефективність метаболізму зазвичай лежить в межах 19-25%; якщо припустити значення 23. 8% для GME, ми можемо отримати щасливе спрощення, що (швидкість бігу в метрах на секунду) * (маса тіла в кг) є розумною оцінкою потужності у ватах; або швидкість в метрах / секунду ~ ват / кг.

Для цієї діаграми я вперше обчислював швидкість у метрах на секунду для різних кроків ходу по осі x, від 4-х миль (= ~ 6,7 м / с) до 10-мильної милі (= ~ 2,7 м / с). За правилом роботи, для цього потрібно приблизно 6,7 Вт / кг до приблизно 2,7 Вт / кг. Тоді я припускав "середні" значення для коефіцієнта опору кочення (Crr) .005, плоского ґрунту, без вітру та CdA (площа перетягування) велосипедиста 0,25, 0,33 та 0,42 кв. М (типово для наїздник на велосипеді "на аеробарах", "у краплях" та "на капотах") та обчислив швидкість їзди на велосипеді для велосипедиста, здатного виробляти від 6,7 Вт / кг до 2,7 Вт / кг. Темп бігу визначає загальну кількість часу, необхідного для пробігу милі, тому питання стає " еквівалентна відстань на велосипеді наближається до 2 миль, тоді як для найповільніших бігунів, що змагаються проти більшості аеродинамічних велосипедистів, еквівалентна відстань на велосипеді наближається до 4 миль. Таким чином, для дружньої гонки між вами та вашим колегою, якщо жоден із вас не є спортсменом світового класу, розумний діапазон - 2,5x - 3,5x бігова дистанція, щоб перешкодити гонці, так що ви обидва фінішуєте приблизно однаково час. еквівалентна відстань на велосипеді наближається до 2 миль, тоді як для найповільніших бігунів, що змагаються проти більшості аеродинамічних велосипедистів, еквівалентна відстань на велосипеді наближається до 4 миль. Таким чином, для дружньої гонки між вами та вашим колегою, якщо жоден із вас не є спортсменом світового класу, розумний діапазон - 2,5x - 3,5x бігова дистанція, щоб перешкодити гонці, так що ви обидва фінішуєте приблизно однаково час.

Якби велосипедист був трохи аеродинамічнішим (наприклад, якщо велосипедист використовував розширення аеробара, а подальший CdA був нижче 0,25 м ^ 2), крива рухатиметься вгору, і їздисту доведеться їхати далі за стільки ж часу (тобто , швидше), щоб відповідати витратам енергії бігуна. Якби велосипедист був трохи менш аеродинамічним (наприклад, якщо положення велосипедиста було більш вертикальним, або він був одягнений у вільний і крихкий одяг), вершник витрачав би енергію швидше, тому крива рухалася вниз.

Приблизно підтвердження цього наближення полягає в тому, що анекдотично люди, які обидва бігають і їздять на велосипеді, кажуть, що пробіг 10 км за 42 хвилини приблизно такий же важкий, як їхати 40 км за годину. Це швидкість ходу близько 6:45 на милю, і діаграма прирівнюється до їзди на велосипеді близько 2,75 милі за 6:45, або приблизно 24,5 миль / год - що становить 39 км / год. Наше правило для еквівалентності - "від 2,5 до 3,5 разів; ближче до 2,5 разів, якщо бігун швидкий, і ближче до 3,5 для більш повільного бігуна". Пробіг милі в темпі 6:45 є помірно швидким, тому ми очікуємо, що еквівалентний множник для велосипедної відстані буде ближче до 2,5, ніж до 3,5 - як ви бачите, передбачуваний множник становить 2,75, тому правило великого пальця здається робота. Подальші докази можна зібрати з дуатлонів чи триатлонів. Нижче ви можете побачити дані з чемпіонату світу 2010 року в місті Кайлуа-Кона, Гаваї. Ironman включає плавання в океані 2,3 милі, їзду на велосипеді на 112 миль і марафон 26,2 милі. Матриця розсіювання нижче показує час плавання, велосипеда та пробігу (у години) для кожного із фінішів.

Матриця розсіювання Ironman 2010

Якщо ми ігноруємо плавучу ногу і концентруємося лише на взаємозв'язку між бігом та велосипедом, ми можемо запропонувати їх еквівалентним 10-кратним часом пробігу та 40-кратним велосипедним часом, як це робиться тут:

Пробіг і велосипед Ironman 2010 стандартизовані в 10 і 40 к разів

Ці два останні діаграми чітко показують, що еквівалентна відстань на велосипеді буде сильно залежати від темпу бігу, але і від особистості. Існує велика кількість "розсіювання" в розсіювачі, що вказує на те, що, хоча правило великого пальця розумне, воно не є точним.


Схоже, ви використовуєте Matplotlib. Дуже приємні сюжети, звідки ви взяли ці дані? Варто зауважити, що загальний час добре співвідноситься з цикліном та часом роботи, але не дуже добре з плавальним махом (тобто час плавання не був би хорошим прогнозувачем для загального часу). Нарешті (я думаю, ви це знаєте) ділянки вгорі праворуч і внизу зліва симетричні один одному, тому часи побудови графіків надмірно подвоюються.
heltonbiker

2
@heltonbiker: Дані було завантажено з сайту Ironman. Діаграми були виконані за допомогою R, використовуючи основну графічну функцію "пари", яка створює матрицю розсіювання. Трохи спеціальна функція була використана для малювання плавної червоної лінії у верхніх ділянках.
Р. Чунг

3
Це чудова відповідь. У мене є одне питання порівняння бігу та їзди на велосипеді в Ironman: втома! Біг приходить після їзди на велосипеді, тому природно припустити, що учасник змагатиметься повільнішими темпами порівняно з їздою на велосипеді, ніж коли б два події були перевернуті. Це, мабуть, дещо пом'якшується суттєвою вимогою до витривалості (можливо, краще стратегія підтримувати якнайбільше зусиль, як це можливо в обох подіях). Також було б цікаво розглянути співвідношення як для спринтерської, так і для витривалої дистанцій.
Стівен Тузет

@StephenTouset, я зробив подібну річ для коротких дуатлонів, де у вас є нога велосипеда між двома біговими ногами. Ось приклад розщеплення: anonymous.coward.free.fr/wattage/duath-splits.png
R. Chung

Існує велика діаграма, що показує кількість миль на велосипеді, що стосуються темпу бігу або швидкості бігу. Однак для ефективного використання цієї діаграми, чи можна її повторно розмістити за допомогою а) осей X та Y, що показують маркери кожної лінії ліній сітки 0,1 та b)? Таким чином, було б набагато простіше зчитувати точні значення з трьох показаних кривих.
А. Шварц

6

Хоча думка про порівняння відстаней велосипедної та бігової частин триатлону Ironman спочатку може здатися привабливою, ви швидко побачите, що часи цих дистанцій не зовсім однакові. Велосипедна частина Ironman, як правило, приймає учасників приблизно в 1,25 рази довше, ніж бігова частина, дещо відрізняючись між конкурентами, але завжди зависаючи приблизно на 1,25 рази довше, ніж на велосипеді.

Можливо, буде краще порівняти світові рекорди, встановлені за рівну кількість часу. Як це буває, існують світові рекорди за максимальну відстань, пройдену за годину, як для їзди на велосипеді, так і для бігу. Наразі рекорд годин для бігу - це лише проміжок понад 21 км. Рекорд години їзди на велосипеді дещо складніший через те, що він встановлений на кількох велосипедах різних типів, багато з яких сьогодні є незаконними у змаганнях. Тим не менш, годинний запис на стандартному дорожньому велосипеді зі сталевою рамою, округлими трубами та дротяними спицями (подібно до того, хто сьогодні може їздити на дорозі) займає не хто інший, як великий Едді Мерккс і трохи більше 49 км. Це говорить про приблизно 5: 2 співвідношенні між їздою на велосипеді та бігу.

Однак, порівнюючи калорії, спалені протягом години велосипедних віршів за годину бігу, ви не отримуєте однакового приблизного співвідношення 5: 2. Це трохи ближче до 2: 1. Цей коефіцієнт насправді здається майже лінійним, принаймні, поки ви не наблизитесь до швидкостей професійного рівня, де калькулятор калорій я використовував. NB: Я підраховував калорії, спалені людиною в 190 фунтів. Значення та співвідношення виявляються надзвичайно різними, оскільки маса тіла наближається до дуже тонкого та дуже важкого.

Тому я думаю, що це дійсно залежить від показника, який ви хочете використовувати для порівняння.


5

Проблема тут полягає в тому, що витрачені зусилля інакше.

"Хороший" 45 років бігун, здатний претендувати на Бостонський марафон, може зробити марафон 3:30 (26.2), тоді як "хороший" байкер на досить рівній трасі може одночасно покрити близько 90 миль на велосипеді (87,5 миль @ 25 миль / год). Марафон, ймовірно, буде дуже багато зроблено за день, тоді як у байкера, ймовірно, ще залишиться трохи в танку.

Доберись до крайності, біжи на 100 м спринт як можна сильніше. Нехай ваш приятель зробить на велометрі 400 метрів. Байкер швидше відновиться. В іншому крайньому випадку (біг / їзда на велосипеді протягом 12 годин +) речі ще мутніші. Як вказує HeltonBiker, раціон не є лінійним (я сумніваюся, він навіть квадратичний). Тут також існує рівень підготовленості. Оскільки, по суті, ви примножуєте зусилля, невеликі відмінності між рівнями фітнесу будуть витіснені непропорційно.

Для вашого змагання ви могли б напіврівняти ігрове поле і зробити його приблизно напів еквівалентним витраченим зусиллям. Мій 0,02 дол. США - отримати монітори серцевого ритму (я б навіть посилив його та отримав GPS-пристрої), які враховують тип діяльності, частоту серцевих скорочень тощо, щоб генерувати # спалених калорій. Перемагає людина, яка згорить найбільше за визначений період.

Якщо ви хочете зробити одиночну гонку, а не більш тривалі змагання, то вам слід переглянути середні рази для еквівалентних забігів. Різні триатлонні дистанції були б гарним початком, але я знижую час бігу на 5-10%, оскільки бігун не буде займатися плаванням та велосипедом спочатку!


Дійсно? 90 миль за 3 з половиною години? Це не просто добре. Це дійсно близько до швидкості, яку 100-мильний світовий рекордсмен встановив на трасі. Це не справедливе порівняння для 40-річного 3:30 фіналіста марафону. Я розумію, але цифри не вдається.
jimchristie

Я сказав "хороший" байкер. Середній показник на 25 миль / год на плоскому ходу не йдеться. Я знаю декількох байкерів, які могли б вписатись у цю гаму. Що стосується світових рекордів, то відстань значно перевищує 10% ((100 - 87,5) / 100 = 12,5%). Це величезний розрив на конкурентніших рівнях. Гаразд, я дам вам трохи ... скажіть, марафон 3:15, щоб наблизити рівень фітнесу ... зараз байкер на 25 миль / год проїхав лише 81,25).
Кен Хіатт

2
Я не кажу, що 25 миль / год на плоскому ходу не йдеться. Я кажу, що темп більше трьох годин не такий, як біг марафону в той час. 3:30 марафон (або навіть 3:15) є захоплюючим, особливо для 45-річного віку. 90 миль в той же час абсолютно зоряні. Їхати на 80 миль за 3:15 або 90 миль 3:30 більше порівняно з пробігом 30-35 миль у ті ж часові рамки.
jimchristie

2

Ви можете просто спробувати один раз, щоб отримати базові значення. Наприклад, ви обоє підете і зробите свою справу протягом години, а потім поверніться з результатами. Тоді ви можете використовувати це як своє співвідношення.

Щоб один одного не грати в калібрування, ви можете зберегти середнє значення, яке ви обидва намагаєтеся обіграти.

Звичайно, велосипед завжди виграє з причин, зазначених вище, і тому, що на велосипеді ви можете підвищити ефективність, витрачаючи гроші, тоді як бігун не може.

Більш справедливим змаганням було б змагатися у спорті один одного та справедливо порівнювати результати. Наприклад, "Я бив тебе на 15%, коли ти їздив на велосипеді, а ти бив мене на 12,3%, коли я бігав". Або що завгодно.


2

Я віком 50+ років і проїхав близько 10 000 км (з 36 км загальної щоденної поїздки) за останні 15 місяців.

Лише зовсім недавно (зрештою цього) я виявив, що в мене вистачає сили на ногах, «стопах» і серці, щоб взагалі пробігти будь-яку безперервну дистанцію.

Тож для мого тіла справжній біг (на моїх пальцях, а не на п’ятах) було незрівнянно важче (і потрібен рік їзди на велосипеді, як і тренування, щоб почати бігати).


1

У Болгарії ми проводимо щорічну гонку на 100 км на горі Вітоша. Швидкісні ходунки / бігуни вирушили опівночі, а велосипедисти стартують о 6 ранку. Місцевий асфальтовий і гірський стежки, зі схилами вгору і вниз. Це вважається справедливим.

Мені особисто шкода бігунів, з причин, зазначених в інших відповідях тут - пішки 100 миль - героїчні тортури, їзда на велосипеді 100 миль - задоволення.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.