Чи справді білі мають виграш у цьому закінченні пішака, як стверджує Тім Краббе?


20

Оновлення: я надіслав електронною поштою Тіма Краббе, і він погоджується, що 41. b4 bxa4 притягує.
Про це він опублікував ПС саме під старим аналізом.



Щодо "Skawinski - Tomczak, Європейський швидкий, Варшава 2011" ,
Тім Краббе каже, що "Білі могли перемогти з 41.b4!".
Після 41. b4 bxa4 вони досягли б позиції

Позиція, яка мене насправді цікавить


з білим рухатися. Stockfish вважає, що з вищевикладеної позиції
все, крім bxa5, втрачає прямо для білого, і що після bxa5, a3, ймовірно,
утримується для чорного через контр-прорив на царський бік. Тім Краббе
вирішує цей прорив, але лише на 41. ... axb4, а не на 41. ... bxa4.

Ось що я вважаю на сьогодні оптимальною грою з наведеної діаграми:

Я вважаю, що це оптимальна гра з цієї позиції
1. bxa5 a3 2. Kc2 a2 3. Kb2 a1 = Q + 4. Kxa1 g4 5. hxg4 f4 6. gxf4 h4 7. a6 h3 8. a7 h2 9. a8 = Q


Доказ того, що білі не мають вимушеної перемоги після цього рядка:


Основна лінія продовжується 9. ... h1=Q+ 10.Kb2 Qg2+ 11.Kb3 Qxf3+ 12.Kb4 Qxf4 13.Qd8+ Ke4. Відтворення Ka2 замість Kb2 нічого не змінює.
Якщо білий король сходить до 1 -го рангу , а не до 3 -го рангу або назад 2 -го рангу , а не до
рангу 4, то чорних перевірок по горизонталі від ф-файлу до білого короля переходить в ранг 4. В
іншому випадку, чорний не хвилює , як Уайт король переходить від a1 до 4 рангу.

Нехай "6ptbd" є коротким для "6-х частин таблиці таблиць малювання або виграш-для-чорного".

Якщо король білого переходить до а4 замість b4, тоді:
Чорний грає Qd1 +. Якщо білий грає Ka3, то чорний грає Qa1 +.
Якщо білий не відтворює це чи не дотримується його з Kb3, то Qxd4, а потім Qxf4,
дає 6ptbd, тож для наступного речення припустімо 12.Ka4 Qa1+ 13.Kb3 Qxa8.
Якщо Kc3, то Qa1 +, а потім Qxd4, дає 6ptbd, інакше Kxd4 дає 6ptbd.

Стівен коментує, що після Qxf4 позиція є розіграшем основної таблиці таблиці. Оскільки я вже
мав більшість відповідних аналізів разом, перш ніж прочитати це, я дам аналіз, який, не покладаючись на finalgen (але все ж покладаючись на 5 & 6-ти частинні таблиці, коректні щодо певних позицій,
не вимушених виграш для білих), показує, що білі не мають вимушеної перемоги після Qxf4.
Після Qxf4, Qd8 + - єдиний хід, який не дозволяє чорному одразу
захопити на d4 протягом 6ptbw. Після Ke4 єдині рухи для білого, які
не дозволяють чорному одразу захопити для 6ptbd, - це Kc3, Qd7, g5.

Після Ke4, якщо Kc3, то чорний отримує принаймні нічию наступним чином:
Чорний починається з Qc1 +, а потім королева чорного рухається так далеко, як не дає білим захопити
його негайно під час ще перевірки знизу, якщо король білого не перейде до c5 або ранжу 6.
Якщо Kc5, то Qa3 +. Оскільки b5 і d3 і d5 охоплені пішаком і королем чорного,
єдиний вихід з цих чеків - це ранг 6, і єдиними способами, щоб
король білих потрапив туди, є a5 і c5, що означає, що королева чорного буде на а3.
У цьому випадку Kxc6 - це 6ptbd, а якщо Kb6, то Qb4 +, а потім Qxd4, - це розіграш бази даних.

Після Ke4, якщо Qd7, то чорний отримує принаймні нічию наступним чином:
Чорний починається з Qd2 +. Якщо Kc4 або Kc5, то чорний здебільшого дотримується процедури, описаної в попередньому абзаці, але якщо Qb4 + Ka6, то Qa4 +, а потім Qxd4, а не безпосередній Qxd4, а якщо Qb4 + Kxc6, то це вже 6ptbd, який Qxd4 втратить.
В іншому випадку Qxd4 дає 6ptbd.

Після Ke4, якщо g5, то чорний отримує принаймні нічию наступним чином:
Доки чорний не зможе перевірити знизу таким чином, що Qb1 не перевіряє Kb4, чорний рухається так, що [white_king's_square, black_queen's_square] є елементом {[a1 , d1], [b1, d1], [a2, d2], [b2, d2], [a3, c1], [b3, d1], [b4, d2]}. Як тільки чорний може перевірити знизу таким чином, що це не Qb1, перевіряючи Kb4, тоді чорний робить так близько до короля білого, що не дає білим захопити його негайно, і продовжує, поки король білого не досягне 6 рангу. Якщо Kd6, то Qxd4 + є a 6ptbd. Єдиний інший вихід із частини цього абзацу, що вийшов перед цим реченням, є Kb6. Після того, як білий зіграє це, поки білий не захопить c6 або не заблокує чек або решта цього речення не вимагає Qxg5, чорний рухається так, що [white_king's_square, black_queen '
{[a6, a4], [a7, a4], [a8, a4], [b6, b4], [b7, b5], [b8, b5], [c7, a5], [c8, f5], [ d6, d5], [d7, d5], [e7, g5], [e8, g8]}.
Білий захоплення c6 - це 6ptbd, а якщо білий блокує чек, то королева-пішака - це 6ptbd.
Речення два тому назад вимагає лише Qxg5 після Ke7, і в цьому випадку це 6ptbd.

Тому жоден з Kc3, Qd7, g5 не тримає вимушеної виграші для білих. QED


Таким чином, будь-який вимушений виграш для білих повинен відхилятися від цього рядка перед h1 = Q +.


Я проаналізував положення з двигуном і прийшов до того ж висновку. Лінія, яку ви даєте, більш-менш вимушена. Я думаю, ти маєш рацію, позиція - нічия.
Максвелл86

Я дозволяю FinalGen генерувати табличну базу для остаточної позиції у вашій другій діаграмі (3Q4 / 8 / 2p5 / 8 / 1K1PkqP1 / 8/8/8 w - - 0 1) - це нічия. (Ендшпіль пішака в першій діаграмі занадто складний для FinalGen.)
Стівен

Отже, після a8 = Q не може бути вимушеної виграші для білих.

@ Тоні Енніс: Створена мною таблиця показує, що позиція вже є нічиєю після 12 ... Qxf4, тому 13.Qd8 + не винна.
Стівен

@TonyEnnis: Я цього не досліджував, тому що 13.Qa5 + Kxd4 дає розіграш 6-х частин таблиці таблиць.

Відповіді:


1

Я багато переглядав це питання з моменту свого першого побачення. Останній день 2016 року я провів, переглядаючи його варіації. Мені не вдалося знайти варіацію з виграшними білими.

НАСТРОЙКА :

  • GUI: Афіна-3.5.1, збірка 2861
  • ДВИГАТЕЛЬ: stockfish_16123114_x64_modern ( щоденна збірка - більше жодної )
  • ДВИГАТЕЛЬ : комодо-10.1-64біт
  • ДВИГАТЕЛЬ : andscacs-0,89
  • ДВИГАТЕЛЬ : Fire_5_x64-popcnt

Я завжди призначав білим найсильнішим шаховим двигуном, щоб надати йому перевагу для перемоги, і використовував більше ресурсів (більше пам'яті та процесорів), щоб дозволити глибший аналіз.

ОСНОВНИЙ РЕКЛАМ :

Так звана «основна лінія» просто погіршується при повторенні руху; тому нічия.

Ця позиція в кінцевому підсумку з'являється на білий перемогти неможливо , тому що акт чорних випереджаючого пішака з 1 .. a4 малює білого короля від центру з 2 КС2 .. в кінцевому рахунку , помістивши короля на а1 з 6 Kxa1 .. . Чорний експлуатує це позиціонування дуже розумно, з іншою гонкою ногою, що біло помилково виграє.

Дивлячись вперед , мають для білого короля захоплення просуваються в колонку чорного пішака, чорні вибирають ходу 2. .. g4 пожертвувати матеріал і відкрити ч колонки. Ця матеріальна жертва 2. .. g4, в кінцевому рахунку, дозволяє пішаку на h- файл перейти на просування та набирає чорний темп, поставивши білих a1 King у перевірку. Жертва, схоже, не дає переваги, тому що чорним доводиться чекати, коли королів білих чекатимуть. Однак матеріальна жертва чорних на 2. .. g4 дійсно набирає темп через позиціонування білого короля.

Нагадаємо, короля білого було звернено до a1 . Змагання пішки між пішаком a5 білого та швидким піском чорного пікселя h4, здається, виграють білим (хто просувається першим), за винятком того, що просування чорного пішака, що ставить a1 King у білого, - це те, коли чорний реалізує темп. Поки чорний продовжує перевіряти, біле положення не визнається. Просунута королева Білого ніколи не отримує шансів.

Stockfish 16123114 x64 POPCNT - Stockfish 16123114 x64 POPCNT, Положення Рікі Демер: Головна лінія, 2016-12-31
1. bxa5 a3 2. Kc2 g4 3. hxg4 f4 4. gxf4 a2 5. Kb2 a1 = Q + 6. Kxa1 h4 7. a6 h3 8. a7 h2 9. a8 = Q h1 = Q + 10. Ka2 Qg2 + 11. Ka1 Qh1 + 12. Ka2 Qg2 + 13. Ka1 Qf1 + 14. Ka2 Qe2 + 15. Ka1 Qe1 + 16. Ka2 Qf2 + 17. Ka1 Qf1 + 18. Ka2 Qf2 + 19. Ka1 Qxd4 + 20. Kb1 Qd1 + 21. Ka2 Qc2 + 22. Ka1 Qd1 + 23. Ka2 Qd2 + 24. Ка1 Qc1 + 25. Ka2 Qc2 + 26. Ka1 Qc3 + 27. Kb1 Qe1 + 28. Ka2 Qf2 + 29. Ka1 Qe1 + 30. Ka2 Qf2 + 31. Ka1 Qg1 + 32. Ka2 Qg2 + 33. Ka1 Qf1 + 34. Ka2 Qe2 + 35. Ka1 Qe1 + 36. Ka2
( 36 . Ка2 )
*

ЛАЖНА НАДЯ :

Варіант, який ви пропонуєте, король білого взяв пішака на a2 з 6. Kxa2, а не дозволить йому просувати і взяти його на a1 .

Очевидна перевага білого - ілюзорна. Тому що чорний з'являється , щоб виграти другу гонку на просування пішаки 8. .. h1 = Q , і тому , що білий король по - , як і раніше на a2 рухається білого короля мають нюанси, в кінцевому рахунку , дозволяє чорним взяти пішаки все білі (як білий бере пішаки чорних) провідний до тупикової ситуації (знову ж таки) через недостатню кількість матеріалів.

Варіант, який нібито сприяє білому, насправді дозволяє чорному взяти всі інші частини білого. Ось кілька прикладів використання Stockfish проти Stockfish.

Stockfish 16123114 x64 POPCNT - Stockfish 16123114 x64 POPCNT, Положення Рікі Демера: Біла надія ?, 2016-12-31
1. bxa5 a3 2. Kc2 g4 3. hxg4 a2 4. Kb2 f4 5. gxf4 h4 6. Kxa2 h3 7. a6 h2 8. a7 h1 = Q 9. a8 = Q Qg2 + 10. Ka1 Qf1 + 11. Ka2 Qg2 + 12. Kb3 Qxf3 + 13. Ka2 Qxf4 14. Qa5 + Kxd4 15. Kb2 Ke4 16. Qc3 Kd5 17. Qd3 + Qd4 + 18. Kc2 Qxd3 + 19. Kxd3 Ke5 20. g5 Kf5 21. g6 Kxg6 22. Kc2 c5 23. Kb1 c4 24. Kb2 Kh5 25. Ka1 c3 26. Kb1 c2 + 27. Kxc2 *

ЗАПИТАННЯ : Чи дійсно білі мають виграш у цій пішачці, як стверджує Тім Краббе?

ВІДПОВІДЬ: Що стосується Тіма Краббе, якщо найсильніші шахові двигуни у світі не можуть знайти виграшну лінію для Білих, розумно зробити висновок, що його немає .



1
Не соромтеся його знайти.
користувач34445

Я нічого не маю на увазі щодо вашої претензії щодо закінчення цієї пешки. Я прокоментував лише ваше остаточне твердження, що спирається на "найсильніші шахові машини у світі", що не дуже хороший аргумент, як видно з прикладів у пов’язаному дописі. Це все. =)
користувач21820

Це правда, що у «шаховому двигуні» можуть бути сліпі плями. У шаховому мисленні людини є набагато більші сліпоти. Тож ваш коментар може бути фактично правильним, але це не корисно.
користувач34445

0

Ця позиція виграється за чорних. Король не може зупинити зупинку двох підключених пішаків.

Я не знаю, хто такий Тім Краббе, але будь-який новачок повинен мати можливість побачити цю виграну позицію для чорних приблизно за 30 секунд. Навіть якщо білий колір створює пройденого пішака на узбіччі, він не може зупинити пов'язані пішаки пішаків чорного кольору, а чорний має темп руху.

По крайней мере, білі могли б малювати, але кожен, хто стверджує, що це виграє для білого, не має поняття, про що вони говорять. Якщо я помиляюся, покажіть мені аналіз.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.