Чи був колись час, коли метою у шахах було захопити короля?

Сучасні правила шахів, за винятком того, що жеребкування є нічиєю, в основному рівнозначно грі, в якій мета просто захопити короля, а не мати його. Цілком правдоподібно, що в найдавніших шахових версіях це була справді мета, але оскільки раціональний гравець тоді завжди переміщав би свого короля під час перевірки, і ніколи не залишав би себе під контролем, а їх короля брали б у полон, коли не було втечі з цього боку гравці, можливо, вирішили, що відповідь на перевірку також може бути просто прийнято за правило.

Мені не вдалося знайти жодного надійного джерела, яке підтверджувало б або спростовувало цю гіпотезу. Чи є?

history

— Джек М
джерело

Я думаю, що захоплення Короля все ще є ціллю, за винятком того, що гра закінчується одним кроком до фактичної події. В основному мат, маючи на увазі, означає: "Я беру його наступним кроком, і ви нічого не можете з цим зробити".

— Тоні Енніс

Не зовсім Тоні. На відміну від, скажімо, королеви полоненої, гравець у сучасній грі не може помилково дозволити захопити свого короля.

— Х'ю,

@TonyEnnis, який майже працює, але не зовсім. Тупик - це питання. Якщо ви не можете рухатись, не пересуваючи свого короля, то в шахах це нічия. Однак, якщо метою було захоплення короля, то це було б програшним становищем, оскільки твій король був би змушений перейти до перевірки і був би захоплений наступним кроком.

— Натаніел

@Hugh: у багатьох шахових варіантах шахів це може статися. Я бачив офіційні турніри з швидких шахів, де ігри, починаючи з 5 хвилин для кожного гравця, дозволяли гравцеві програти, якщо він залишив короля в чеку (а інший гравець помітив).

— vsz

Тут може бути повчальним порівняння з іншими іграми в шаховій родині. У «Китайських шахах» також немає фактичного захоплення генерала - але немає патова ситуація, якщо не мати законних кроків, це означає, що ти програєш.

— wberry

Відповіді:

Вікіпедія стверджує, що це

На початку санскритських шахів (приблизно 500–700) король міг бути захоплений, і це закінчило гру. Перси (бл. 700–800) ввели ідею попередження про те, що король зазнав нападу (оголосивши перевірку в сучасній термінології). Це було зроблено, щоб уникнути раннього та випадкового завершення гри. Пізніше перси додали додаткове правило про те, що короля не можна було перевести в чек або залишити його під контролем. В результаті короля не можна було потрапити в полон [13], а мат-мат був єдиним вирішальним способом закінчити гру. [14]

Посилання [13] та [14] - це Девідсон, Генрі (1949), коротка шахова історія, з якою можна ознайомитись у Google Books. Я не міг одразу сказати, які джерела використовував Девідсон.

— dfan
джерело

Це цікаво, але я не впевнений, наскільки надійна ця книга. Я хочу, щоб Google Книги дозволили вам переглянути бібліографію.

— Джек М

Я погоджуюся, що книга здається досить балаканиною і не особливо науковою. Дуже відданий шаховий історик Едвард Вінтер згоден тут і списків більше книг з історії шахів (всі з яких він знаходить деяку помилку с).

— dfan

Я думаю, ти можеш мати рацію, але я не можу знайти нічого, щоб це підтримати. Однак якщо спочатку мета була фактично захопити короля противника, це викликає ще одне цікаве питання: Що станеться, якщо мета - захопити короля, переїзд у чек дозволений, а у вас все ще немає законного кроку? Наприклад:

NN - NN

Якщо хід білий, ця позиція тупиковий за сучасними правилами, але якщо немає патової, і чорні є , щоб захопити білий король , щоб закінчити гру, робить White просто пропустити хід, а потім 1 ... axb2 2.Kxb2, cxb2 #, чи вони просто роздивляться матеріал, позицію, що завгодно, і визначають, хто повинен виграти, погодитись на нічию чи просто закінчити гру безрезультатно і повторити її чи щось?

— Джіван Скарано
джерело

1. .. axb2 2. a3?

— hkBst

Так, я пропустив це. Моя думка все ще дотримується позиції.

— Джіван Скарано

Це хороший момент (звідси моя позиція та увага), але, можливо, можна покращитись. Позиція також страждає від недосяжності в реальній грі. Цікаво, чи є досяжні позиції (не кажучи вже про реалістичні позиції), які потрапляють у цю саму категорію, що взагалі не рухається (навіть не один раз, що призводить до перевірки.

— hkBst

Я думаю, що ця позиція була б досяжною, хоча й дуже малоймовірною, оскільки вона, очевидно, повністю задумана. Спочатку я спробував щось подібне, але використовуючи єпископів, щоб перешкодити королю рухатися, але якщо єпископів перекривають пішаками, то вони ніколи не можуть переїхати, то як же туди потрапив грак? Також у мене все положення перемістилося на два квадрата праворуч, ще два пішаки кожного кольору додані у файли a і b, що все ще працює, але робить його ще більш надуманим, малоймовірним та зайвим складним.

— Джіван Скарано

так, ви праві, що позиція досяжна.

— hkBst