Чому тупиковий жеребкування?


44

Настільки важко змусити тупикову ситуацію, а іноді і ненавмисно, тож чому тупиковий жеребкування?

Оскільки суперник не має подальшого руху, чому це не вважається перемогою?


20
Поки в мене немає відповіді на історичну причину, я радий, що це нічия. Захоплююче спостерігати за тим, як хтось повертається з втраченої позиції з розумним тупиком.
Крістофер Берман

5
Трохи назад Метт Бішоп написав статтю на chessbase.com, яка виступає за скасування тупикової ситуації. Я не згоден з цим настроєм, але стаття містила деяку історію цього правила, а також єдині дві гри на чемпіонаті світу, які закінчилися в тупику.
Морган Шерман

1
Як прийнята відповідь може починатися з "Тупик не завжди є нічиєю"? Поточна ситуація - нічия за чинними правилами і вже більше 100 років. Така відповідь мені здається заплутаною.
Рауан Сагіт

2
До речі, у Шатранжі тупик став перемогою.
Ендрю Латем

Як гравець-аматор і жертва дуже невдалої ситуації, я поважаю те, що це нічия. У мого суперника не було нічого, крім його короля, і я занадто багато назвати, і все-таки через неохайну гру я поставив його в тупик і він не програв. Здається, підходить. Я краще буду знати наступного разу.

Відповіді:


29

Тупик - це нічия в класичних шахах, але є й інші шахові варіанти, як історичні, так і сучасні, де тупик не є нічиєю.

Дуже ранні версії шахів, такі як Шатрандж Шах (реквізит до Ендрю Летхема), оголошують гравця, що спричинить тупик переможця, і навіть сьогодні є заклики повернутися до цього правила.

наприклад:

Життя з шахів Ларрі Кауфмана 2009 року пише:

"називати жеребкування жеребкування абсолютно нелогічно, оскільки це являє собою остаточний зугзванг, куди будь-який крок міг би прийняти вашого короля"

Типовим противагою цьому моменту є те, що шахові традиції диктують, що тупик не може призвести до виграшу переможного гравця, оскільки це вимагатиме самогубного переходу гравця, що перебуває в полоні (переведення вашого короля на перевірку - у більшості форм шахів незаконний рухатися). Якщо на дошці немає жодних рухів, які ви в змозі зробити (крім відставки), то, роблячи зухвалий хід, ваш противник фактично закінчив гру без остаточного результату (захоплення короля) і вважається, що він не виграв гра.

Отже .. "У класичних шахах яке ймовірне походження тупикової точки вважається нічиєю?"

Найдавніша згадка, яку я вважаю, що "Статмейт" є нічиєю в формалізованих шахових правилах, - це Італія 13 століття, де в шаховій версії було заявлено, що гру можна виграти лише за допомогою мат-мат або відставки. За дотриманням цих положень описується стан, коли гравець не може зробити законний хід. Насправді гра застопорилася в стані, коли жоден гравець не може досягти матчу і нічия.

Потяг як жеребкування тоді розповсюдився до Німеччини (1400-ті роки), Іспанії (1600-х років) та всієї Європи до 19 століття, коли були встановлені формальні правила того, що ми знаємо як класичний шахи.

Англія була одним з останніх прихильників тупикової ситуації внічию в 1800-х роках (до цього моменту той самий граючий гравець фактично не був оголошений переможцем).

Висновок:

Так, традиція надає перевагу гравцеві в тупиковій ситуації, але так було вже дуже давно. Переміщення цієї переваги гравцеві, що перешкоджає, сильно змінить характер кінця гри (і, таким чином, гри в шахи та величезну кількість теорії шахів), тому, ймовірно, такі аргументи не сприйняли занадто сильну тягу.


2
вау .. приємне пояснення
iMeMyself

3
Тупик - нічия ( en.wikipedia.org/wiki/Stalemate ). Zugzwang - це коли у вас не вистачає корисних рухів і ви змушені робити не корисний крок ( en.wikipedia.org/wiki/Zugzwang ). Я вважаю, що не точно визначити цю відповідь правильною відповіддю на питання. -1 на цю відповідь за введення в оману.
Рауан Сагіт

4
Я відредагував розділові знаки, щоб було зрозуміліше. Надана відповідь не має нічого спільного з Зугцваном, оскільки в комітеті немає законних кроків. Однак тупик може бути заплутаним, якщо форма шахів, в яку ви граєте, дозволить вам перевести короля в чек (самогубний хід). У цьому випадку ніколи не може бути пата, лише Зугзванг. Сподіваюся, це усуне будь-яку плутанину.
Тотеро

1
@Totero відповідь все ще починається з абсолютно помилкового твердження "Тупик не завжди є нічиєю". У класичних шахах - це нічия за визначенням. Крім того, я взагалі не бачу, що є великим у цій відповіді взагалі. Це звучить більше як думка.
Рауан Сагіт

6
@FM Rauan Sagit З вашого власного посилання ( en.wikipedia.org/wiki/Stalemate ) "тупик може бути розглянутий як жеребкування". Ніде не вказано, що питання стосується лише класичних шахів. Отже, я дав відповідь, яка охоплює всі типи шахів, які кваліфікуються в наступному реченні.
Тотеро

22

Як зазначає Тотеро, зміна тупикової ситуації в такий спосіб різко змінить гру ендгра. Наразі треба навчитися розпізнавати різні закінчення Кінга / Пішака та як інші фігури взаємодіють із цими закінченнями. Протилежне проти одноколірних єпископів, лицар / пішак проти лицаря, грак / пішак проти грака та інші основні варіації.

Якщо змінити тупикову ситуацію на виграш, багато цього викине у вікно. Кому байдуже, чи мають білий чи чорний опозиції? Просто запустіть пішака по дошці. Лад / пішак проти грака? Не хвилюйтесь, просто змушуйте торгувати, і виграш гарантований. Можливо, не чесно сказати, що це призведе до тривілізації гри ендгра, зменшивши її до бездумних обмінів від матеріальної переваги, але це було б кардинальною зміною.

По-іншому, для обчислення та запам'ятовування кінцевих позицій потрібно більше навичок, ніж це для того, щоб пройти шлях до тупикової ситуації, і правило тупикової ситуації призначене визнати цей факт.


Взагалі це зробить гру гострішою, жорсткішою, а не обов'язково поганою справою. Ви дивитесь на це так, ніби в гру грали за поточними правилами, а потім у фінальній грі вони раптом змінилися на тупик = виграш. Крім того, кінцеві ігри з дисбалансом пішаків - це далеко не всі. Це стає цікавим, якщо врахувати інших, наприклад, KvNN ( 7K/8/8/8/8/8/8/1N1k3N b - - 0 1білий може примусити тупика), KvB, KvBB (такого ж кольору) та багато інших. Це додасть різноманітності та вміння закінчувати ігри.
Сопель

17

Я думаю, що тупик - це жеребкування з тієї ж причини, що кидання білого м'яча при гортанні в чорний колір - це втрата в 8-бальному пулі - це дає програючому гравцеві гранули надії до самого кінця, і це гарантує, що переможець повинен бути клінічним у забезпеченні його виграшу.

Що стосується того, чи логічно це походить від інших правил гри - шахи, зрештою, це гра, створена людиною, а не форма математики, тому правило не повинно бути логічно узгодженим з усіма іншими аспектами гри. Якщо ми всі погоджуємось, що певне правило добре для гри, то нам не потрібно обґрунтовувати це правило проти логіки інших правил (en passant та caling схожі).


9

Я пам’ятаю, як десь читав десь, хто виступав за те, що тупик повинен бути (може бути) 3/4 балом. На жаль, швидкий пошук у Google не виявив нічого.

Ідея цікава. Здається, що ви здобули більше, перегравши свого опонента, ніж виграєте, якщо позиція повністю рівна. За аналогічною логікою, здається, що тупикова сторона не втратила так погано, як це було б, якби він був перевірений.


7
Згідно з Вікіпедією, ця основна ідея була використана в Іспанії 18 століття; з точки зору ставок, тупик вважався «напіввиграшкою» для тупика. en.wikipedia.org/wiki/Stalemate#History_of_the_stalemate_rule
ETD

1
@EdDean що цікаво
iMeMyself

2
Насправді. Якщо патова ситуація принесла б більше очок, ніж нічия, то частка ігор, які закінчуються внічию за домовленістю, може впасти! Захоплююча думка!
Рауан Сагіт

8

Проста причина - ви не можете вбити короля в його нинішньому місці, і король мертвий, якщо він рухається. Таким чином вони підтримують статус-кво до вічності, значить, тупик.


Можливо, просто дозволити «нічого» бути законним шаховим кроком тоді?
Thomas Ahle

Оновлення: Я думаю, що це зробить шахи непридатними для чорних, хоча: /
Томас Ейл

Хоча в тайм-матчі гравець може підтримувати статус-кво лише до тих пір, поки їх час не закінчиться; в який момент вони програють.
Мартін

8

Там , безумовно , буде якась - то логіка в розгляді Пат виграш ( в кінці кінців, король супротивника повинен рухатися і і буде захоплена на наступний хід, так що повинно бути перемога).

Однак це мало б величезний вплив на всю гру в шахи. Причина полягає в тому, що, якщо перемога перемагає, тепер усі Кінг + пішаки VS King виграють. Таким чином, перехід на одну пішку вперед, обмін всіма частинами призводить до тривіальної виграші. Я не кажу, що це було б погано, тільки що це змінить гру більше, ніж ви уявляєте.

Для отримання більш детальної інформації про тупикову ситуацію (і про ключову позицію в кінцях K + P VS K) ви можете ознайомитись із наступною публікацією в блозі, яку я написав.


Навіть без тупикової ситуації не ВСІ кінцеві ігри K + P проти K вигравали б, а насправді майже всі.
Пітер

Якщо бути точним, виграш кінцевої гри K + P vs K, якщо пішак не вдасться захопити.
Пітер

Крім того, K + Q проти K + R стало б набагато легше перемогти. І не було б "неправильного" єпископа в кінцевій грі K + B + P vs K.
Пітер

1
І навіть були б посади, де король міг би перемогти проти короля та пішака. Це має бути вагомою причиною не грати без правила тупика.
Пітер

1
@hkBst Ні. Легко побудувати позицію з королем проти короля та пішака, де гравець із королем може забити противника, маючи короля та пішака. У цьому випадку переможе супротивник, що мав лише короля, що було б абсурдом.
Петро

6

Мета гри - досягти мат. Якщо ви не залишаєте опонента жодних законних кроків, він не перевіряється, не перевіряється, але не може рухатися. Це говорить про здатність гравця визнати можливість тупикової ситуації та уникати цього під час гри за мат-мат (або відставки суперника).

Ви не досягли мети гри, отже, нічия.


7
Я думаю, що задане питання полягає в тому , чому це єдина мета? З яких причин тупик не включається до матча як переможної мети? Наприклад, в еволюції гри були моменти, коли тупик фактично вважався виграшним, так чому ж правила врегулювали так, як у них?
ETD

1
Влучне зауваження. Я цього не вважав.
JohnP

Я знаю, що це вікі, але навіть вони не впевнені у тому, чому "чому": en.wikipedia.org/wiki/Stalemate#History_of_the_stalemate_rule
JohnP

3

Тупик - це нічия за визначенням . Чому це нічия? Тому що це правило, про яке домовились у 19 столітті. До 19 століття правило тупикової ситуації не було стандартизоване. Визначивши тупик як нічию, виграти стало складніше. Тупик - важливий ресурс для проведення жеребкування. Наприклад, багато кінцевих ігор грака малюється тому, що сторона, яка захищає, приносить жертву своєму граку, щоб створити тупикову ситуацію. Тупик також пропонує втечу з явно втрачених позицій, де опонент втрачає фокус і дозволяє тупиковій ситуації. На мою думку, тупик додає аромату шахи.


1

Велика вада в класичній грі в шахи. Логічно в тому, щоб гравець, що зупинився, передав рух назад, як і в інших настільних іграх, де ви не можете рухатися. Якщо жоден гравець не може рухатися, то це нічия.


-1

Бо король не піддається атаці. Атаки - єдина найпомітніша особливість гри в шахи. Як можна було виграти без нападу? Чи можете ви захопити матеріал без нападу? Аналогічно.


"Чи можете ви захопити матеріал без нападу?" - Якщо є зугцванг, звичайно.
DM
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.