Симетричні позиції зугзван?

Хоча це малоймовірно, вихідною позицією може стати вимушена перемога для чорних. Це означало б, що це взаємний зугзванг, в сильному розумінні того, хто рухається першим, втрачає. Вікіпедія ( посилання ) посилається на одну таку позицію, як трибушет . Такі позиції зустрічаються рідко, і було б великим сюрпризом, якби вихідна позиція була однією з них.

Вихідне положення має ще одну властивість: вона симетрична. Білий і чорний мають абсолютно однакові можливі рухи (коли вони написані в описовій нотації).

Моє запитання: Чи є симетричні положення, які, як відомо, є взаємними зугзван?

zugzwang

— Даг Оскар Мадсен
джерело

Чудове запитання, дякую! Ніт: Я думаю, що требуше - це конкретний приклад повної точки Цугцван (KPvKP), а не синонім повного пункту Цугцванг.

— Ласка

Требуше симетричне, якщо ви граєте на дошці 7x8! : D

— Ласка

@Laska Я думаю, що, можливо, стаття Вікі була оновлена та розширена, оскільки я задала це питання.

— Даг Оскар Мадсен

Відповіді:

Ви можете легко сконструювати багато таких позицій. Наприклад:

NN - NN

Спочатку рухається програв - або переміщуючи короля та дозволяючи опоненту просуватися, або втрачаючи одну (а згодом наступну) пішаку.

— GloriaVictis
джерело

Що про: Kd1 f2 Ke1 f1 = Q Kxf1 d2 Ke1 ........

— OldBunny2800

@ OldBunny2800: Ваш король використовує плащ-невидимку на Ke1, щоб пішак у f2 не бачив цього?

— user21820

@ user21820 ????

— OldBunny2800

@ OldBunny2800: Ваша пропозиція у вашому коментарі недійсна, оскільки ви перевели короля в чек.

— user21820

@ user21820 ohhhh, мені погано.

— OldBunny2800

У всіх шахових книгах, які я читав, "trébuchet" - це насправді один конкретний випадок двозначного зугзванга: мінімалістичний, який ви можете отримати, з одним пішаком для кожного гравця:

NN - NN

Цей візерунок можна перекласти на 30 різних позицій, з чорною пішакою на будь-якому квадраті прямокутника b7-g7-g3-b3. Хто рухається, той програє.

— Еваргало
джерело