Лондонська система: чи можна її зламати?


26

Досі я стикався з лондонською системою, і просто не знаю, яку стратегію адаптувати проти неї (я граю виключно Nf6 у відповідь на 1.d4). Я дуже тактичний гравець, тому я намагаюся слідкувати за d5, c5, Qa5, Nc6, Rc8 тощо, щоб зламати сторону королеви, коли це можливо. Але білий просто грає на c3, e3 і згортається в нерозривну оболонку. Тоді я в кінцевому підсумку отримую позицію, тому що я розчаровуюсь, і піша-пішак, щоб отримати деяку активність.

Отже, чи можна грати як міцно, так і агресивно, як чорний, з 1. ... Nf6 проти лондонської системи? Чи є спосіб заманювати білих робити щось необачне? Або білий має повний контроль над тим, щоб тримати гру нудною? Які основні стратегічні ідеї для чорного (загалом, з перевагою агресивних варіантів)? Також я чув, що система Колле має таку ж репутацію, як і лондонська система, і вони досить схожі стратегічно. Чи існує спільний спосіб поводження з обома цими системами?


Для довідки: Мій рейтинг становить 1650 USCF, але я краще в тактиці, ніж мій рейтинг міг би запропонувати.
чубчиканторсет

11
Терпіння, коник, вам не потрібно занадто багато, щоб активуватися, і якщо W грає добре, щоб досягти нічиї, і ні атаки сильно, ні покази слабкі, можливо, нічия є прийнятними. Тим не менш, ви помітите , що коли ви будете терплячі , як B, і , здається, задоволений нічиєю, W буде ставати безрозсудним і бажання більше. Це коли ви будете страйкувати без милості. - Також, будь ласка, представіть, що таке лондонська система, я - 2k Elo, але не пам’ятаю, ніколи про неї чули; Діаграма Тоні Енніса чудова.
Nikana Reklawyks

4
Лондонська система є здоровою, як і купа інших "нудних" отворів, таких як Тромповський, Колле і т. Д. Важливо пережити ментальний блок переходу "О ні, не це лайно" і вимкнути свій мозок. Натомість, можливо, подумайте: "Лол, цей хлопець збирається спробувати перевершити мене у нудному положенні".
ММ

Відповіді:


28

Мета для Блек у руйнуванні Лондонської системи - усунути темного єпископа Білого з гри. Це майже в усіх програючих Лондонській системі. Хікару Накамура грає в Лондоні, і чітко дає зрозуміти, що він не бажає торгувати своїм темним єпископом - навіть йде так далеко, щоб грати в h3 з єдиним наміром сховати єпископа на h2.

Щоб зламати Лондон, вловлюйте / торгуйте темним єпископом.


Попередження: Це може містити кілька діаграм для відображення прогресування атак, а також можливих позицій

Ваш приклад

Що стосується вашого точного прикладу,

Дозвольте мені просто зупинити вас там. Ви в такому положенні опускаєте пристойну суму і дивитесь, як скинете пішака. Я розумію, що ви хочете потрапити в гру, яка не є закритою, але це все-таки можливо, не будучи гіперагресивним.

Моя пропозиція

Давайте повернемось туди, де у вас є шанс почати проявляти агресивність і зробити крок, який є суто агресивним. Я знаю, що це може здатися не таким, але e6 тут дуже сильний

e6, але чому

e6 дозволяє почати здійснювати деякий контроль над темними квадратами (що є слабкою стороною Білого, оскільки їхній єпископ не може на них змагатися). Це дозволяє реагувати на агресію. Давайте розглянемо кілька доступних відповідей.

...

4. c4

Приємно, Білий спробував зіграти в сторону Королеви, і ви потрапили на чек (потенційно Білий торгуватиме своїм темним єпископом на захист, але на це не розраховуйте). Більше цього ви набули темпу і можете замок раніше, ніж Білий може; весь час, поки король Білого весь замкнений.

4. е3

Білий намагався зберегти закрите положення, але це фактично призводить до розриву відкритого. Тепер, якщо Білий захищається з 5. c3 Чорний може почати дійсно відкривати це, і, сподіваємось, торгувати темним єпископом Білого. 5. c3 Nc6 відкриє плату і залишається на користь Чорного позиційно.

Приберіть темного єпископа Білого

Розглянемо цю ситуацію:

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 е6 4. є3 с5 5. с3 Кс6 6. Nbd2 Ве7 7. Ве2 Nh5

Темний єпископ Білого - тост, гра відкрита, і ви не пожертвували ні матеріалом, ні позицією. Гра на!

Навіть якщо ви не вирішили бути настільки агресивними тут, ви, безумовно, відкрили дошку і запобігли закритій позиції.


3
Відмінна відповідь =)
Nikana Reklawyks

Справді. Я, безумовно, вивчу e6 відтепер.
круглолистий концерт

2
Якщо ви торгуєте чорними єпископами в квадраті після гри в e6 і d5, вам залишаться пішаки неправильного кольору. Це означає, що торгівля не обов'язково є хорошим планом, хоча, ймовірно, є надійним. Захоплення білого єпископа з чорним квадратом є кращим планом, але його легко уникнути, граючи на початку h2-h3, що рекомендується у більшості (якщо не у всіх) книг лондонської системи. Наприклад, в останній діаграмі Накамура, мабуть, зіграв 7.h3, і так би зробили більшість системних гравців Лондона. Тоді що вам залишилося?
Халвард

1
Це дійсно одна з багатьох стратегій протидії Лондонській системі, але, на мою думку, це не найточніше. Якщо ви плануєте грати в c5, єпископ не повинен бути в пастці з ранньою e6. Насправді, грати в 3 ... c5 вважається більш точним, з чорним слідкуючи за Qb6 і Nc6. Це основна лінія Лондонської системи.
Ендрю Нг

Re: "Білий темний єпископ - тост" - Білий легко може тримати єпископа, наприклад, з h3 після Be7. Коли я граю в лондонську систему, я ніколи не граю на Nbd2, якщо чорний все ще може відтворювати Nh5. Гра, як правило, пройде одна по одній з цих ліній. 1. d4 d5 2. Bf4 Nf6 3. e3 e6 4. Nf3 c5 5. c3 Nc6 6. Be2 Be7 7. h3, або з маневром єпископа, 1. d4 d5 2. Bf4 Nf6 3. e3 e6 4. Nf3 c5 5. c3 Nc6 6. Be2 Nh5 7. Bg5 f6 8. Bh4 g5 9. Nfd2 gxh4 10. Bxh5 + там, де чорний захоплює білого темного єпископа, але я займу позицію білого.
користувач1594322

12

Лондонська система - ECO D02.

Мені подобається c5, оскільки це допомагає вам очистити пешки Білого, пропонує пішака шахрайським способом (Qa5 + слідом за Qxc5) або дозволяє Єпископу рухатися з темпом (Bxc5, подібно до Гамбіту королеви.)

Ось приклад гри Еріка Лундіна та Ганса Ека з 1963 року. Не виглядає занадто жахливо:

NN - NN, 1 / 2-1 / 2
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 с5 4. є3 Qb6 5. Nc3 Bd7 6. dxc5 Qxc5 7. Bd3 E6 8. ГО Ве7 9. Ne5 Bc6 10. а3 Nbd7 11. Ne2 Qb6 12. b4 Nh5 13. Nxf7 Kxf7 14. b5 Bxb5 15. Bxb5 Nxf4 16. Bxd7 Nxe2 + 17. Qxe2 Qc7 18. Ba4 Rhd8 19. Bb3 Kg8 20. Qg4 Qe5 21. a4 Kh8 22. Rad1 Bc5 23. Rd3 Rf8 24. c4 dxc4 25. Bxc4 Rf5 26. Qd1 Bb6 27. g3 Raf8 28. Rb3 Qf6 29. Qe2 Rf3 30. Bd3 Qe5 31. Rb5 Bc5 32. Qb2 Qxb2 33. Rxb2 b6 34. Be4 R3f7 35. Rd1 g6 36. Rd3 a5 37. Kg2 Kg7 38. h4 Re7 39. Rc2 Rff7 40. Bc6 Rf8 41. Rc4 1 / 2-1 / 2

Чорний має можливість приймати отруєну пішаку під час руху 6, що може бути дуже весело. Ось чому я вибрав цю варіацію для вас, щоб подивитися.

EDIT - Чому Ek грав 9. ... Bc6? Я вважаю, що після того, як 10. Nxd7він не хотів відвоювати пристойного Лицаря f6, він, звичайно, не хотів відвоювати свого короля, і він не хотів, щоб bРицар сидів на пасивній d7площі; він хоче цього c6. Бішопський єпископ досить обмежений, тому він готовий торгувати лише для лицаря. Своєю ходою, якщо Лудін захопить, він c6із темпом розвиває свого лицаря до площі.

Як було сказано, Stockfish обчислив наступну варіацію рівномірною грою:

NN - NN
1 ... OO 2. Qf3 Nc6 3. a3 Rfc8 4. Qg3 Qb6 5. Rab1 Be8 6. Be2 Qa5 7. Rfe1 a6 8. Red1 Kh8 9. Bd3 Nh5 10. Qh3 g6 11. Nxc6 Bxc6 12. Be5 + Kg8

Я ввійшов до Ek 9. ... Bc6і дозволив Stockfish порахувати продовження. Не було суттєвої різниці між рахунком за це продовження проти того, що було насправді відтворено.

NN - NN
1. Ne2 Nbd7 2. Nd4 O-O 3. c3 Nxe5 4. Bxe5 Bd7 5. Qb3 b6 6. Qc2 h6 7. h3 Rfd8 8. Rfd1

Нарешті, я вступив 10. Nxc6у Stockfish, щоб отримати деяку думку про те, що буде, якби Лундін прийняв єпископа. Отриманий бал був приблизно однаковий, з невеликим поліпшенням для Ек. Рухи виглядають дуже комп'ютерно; Реакція Білого насправді дуже гостра і, здається, покликана захопити Королеву Блек. Б'юсь об заклад, позиція насправді гостра бритвою; ми бачимо, що Королева Чорного переселяється на борт дошки, де нічого не відбувається. У деяких варіантах Королева Білого вирушає до нього b3і, підкріплений лицарем та обома єпископами, починає атаку, яка виграє матеріал.

NN - NN
1 ... Nxc6 2. Bc7 Rc8 3. Na4 Qb4 4. c3 Qg4 5. Be2 Qf5 6. Bg3 O-O 7. Bd3 Qg4 8. Be2 Qf5

1
+1 для першої діаграми, що дало мені зрозуміти, про що йдеться.
Nikana Reklawyks

Гарна відповідь! Чи можете ви пояснити, чому чорний грав Bc6 в ході 9?
кругленькартосета

1
@chubbycantorset Добре запитання. Публікація оновлена.
Тоні Енніс

Вступ трохи невірний, оскільки лондонська система може надходити більше способів, ніж описано тут. Таким чином, D02 не завжди буде кодом ЕКО. Дивіться мою відповідь для отримання більш детальної інформації.
Халвард

Вибачте, якщо це очевидно, але в грі Lundin-Ek чому блэк не грає 5 ... Qxb2?
TKR

6

Перегляньте кілька ігор, де чорні виграють проти Лондонської системи. Деякі з них виграються, використовуючи налаштування типу King's Indian Defense.


6

Слабкість b2 при відсутності єпископа. Це рекомендація Джеймса Ріцсітано проти лондонської системи в його книзі "Як перемогти 1 d4":

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 c5 4. e3 Nc6 5. c3 Qb6 6. Qb3 c4 7. Qc2 Bf5

Єпископ не застрахований через слабкість b2 (грак на a1 впаде).


1
саме тому багато людей рекомендують Bf4 перед Nf3
Люк Баркер

5

Лондонська система - це система Білого, де єпископ із темного квадрата виводиться рано до f4 після d2-d4. Є кілька способів, як це може з'явитися:

і

і

Це означає, що дуже важко уникнути зустрічі з лондонською системою після того, як Білий починає з 1.d4.

Питання стосувалося твердого та агресивного варіанту для Блек після відповіді на d4 з Nf6. Однією з таких систем є відтворення її індійським способом короля . Це твердо в тому, що ваш король надійно витягується рано, і він є агресивним, оскільки він зберігає варіанти як c7-c5, так і e7-e5 для нападу на центр білого.

Цей шлях рекомендує Борис Аврух у нових кулісах биття 1.d4 .

Один з рядків Авруха йде:

NN - NN
1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. Bf4 Bg7 4. e3 O-O 5. h3 d6 6. c3 c5 7. Nbd2 Nc6 8. Bc4 cxd4 9. exd4 e5

Це одна з найбільш агресивних варіацій і тягне за собою жертву пішака.

Не всі варіації це захоплююче, але загалом план Блек - або просуватися через e7-e5, часто за допомогою Qe8, або грати в c7-c5 з наступним b7-b6, щоб знайти хороший квадрат для Bc8 на b7, завжди атакуючи d4 та центр Білого.

Деякі додаткові ідеї:

  • Якщо Білий грає на початку c2-c4, то c7-c5 (а часто Qb6) для нападу на слабкі місця на темних квадратиках з боку Королеви часто добре.
  • Якщо Білий грає в c3-d4-e3 і наклеює свій легкий квадрат на d3, то перерва e7-e5 зростає в силі.
  • Якщо Білий уникає ранніх h2-h3, то Nh5, а потім h6 і g5, щоб зловити єпископа, часто того варто, незважаючи на ослаблення з боку короля.

5

Лондон - це, головним чином, спроба зіграти слов'янина у зворотному напрямку. Він дуже міцний і гнучкий. Чорний повинен бути обережним, щоб не переборщити.

Кауфман рекомендує індійського короля з перервою c7-c5, як Аврух.

Мені пощастило з перервою e7-e5 від KID.

Важкою проблемою для початкового питання є те, якщо ваш опонент не грає в Лондоні, вам доведеться грати в Gruenfeld, KID або Benoni.

Для тих, хто не грає з нареченим короля, це може бути не найкращим вибором. (тобто сім'я Німзо). Вам може бути найкраще набратися терпіння і просто піти зі слов'янином у зворотному напрямку, наростити напругу на пішаку d4 та тиску на п'ятирічку з c7-c5, Nb7-c6, Qd8-b6, Ra8-c8, Bc8-d7 під час розвитку і виливання на королівській стороні з e7-e6, Bf8-e7, OO.

Можна також закрити центр c5-c4 і пішак штурмувати четвірку. Якщо ви це зробите, вам потрібно бути готовим до його нападу на королівство і, можливо, захочете повернути Be7 до рівня f8. Подивіться на добре приурочений e6-e5 перерву, навіть якщо він жертвує пішаком, щоб відкрити центр у відповідний момент.

Наприклад:

NN - NN
1. d4 Nf6 2. Nf3 е6 3. Bf4 d5 4. є3 с5 5. с3 Кс6 6. Ве2 Ве7 7. h3 ГО 8. ГО Qb6

3

Однією з переваг рядків, показаних Тревісом J, є транспозиція допомоги людям, як я, які не грають у 1. d4 d5. Я граю в німзо-індійський і після 1. d4 Nf6 2. Bf4 e6 Я можу грати в d5 push і бути в системах, про які він згадує.

З цим порядком переміщення доступний ще агресивніший варіант, і це 3. Nf3 c5 рано відхилитися. Звичайно, це чудово для мене, але якщо хтось починає 1 d4 d5, його насправді немає.

Це залишає безліч способів увійти в систему, описану Травісом Дж. Зараз я можу просто перенести його в ті системи, які він показує.

Порядок переміщення 1.d4 Nf6 2.Bf4 e6 3.Nf3 c5 не кращий за інші рядки, які він показав, і, безумовно, переносить у багатьох випадках, але це дійсно скорочує варіанти білого.

Я не грав в KID роками і мені це не особливо подобається. Тож це чудовий спосіб потрапити в настирливу, якщо не агресивну реакцію на Лондонську систему.

Єдиною реальною перевагою є те, що він дійсно відзначає характер гри і, швидше за все, він виводить білі з ліній, до яких він звик.


3

Я б рекомендував дивитися на ігри Еріка Прі як білі. Він багато грає в Лондоні.

http://www.chesspub.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1122821205 - це довга нитка та введення агодів до її випусків.

Є стаття Прі, де він викладає проблему з Bf4: http://www.chesspublishing.com/content/8/feb06.htm

Однак у Nf3 також є питання про лінії Qb6, Bf5, де біле трохи мучиться. Тож я не знаю, як уникнути обох :)

Найкраща книга, яку я прочитав - це Сайрус Лакдавала. Я вважаю, що це складно проти Беноні, оскільки мені не подобається Беноні, незважаючи на його репутацію на високому рівні. (Мені лише 1800)


3

"Основні лінії" Лондонської системи (з ... d5) починаються з 1. d4 d5; 2. Bf4.

Існує важливий напрямок, який слід вивчити, стикаючись з 1. d4 d5; 2. Nf3 Nf6; 3.Bf4 (що, звичайно, може виникнути через транспозицію: 1. d4 Nf6; 2. Nf3 d5; 3.Bf4). Це неточно для білого кольору через наступний рядок:

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 c5 4. e3 Nc6 5. c3 Qb6 6. Qb3 c4!

Тепер 7.Qc2 дозволяє 7 ... Bf5! а Чорний принаймні рівний. Зразок гри

Якщо Білий грає 7.Qxb6, це приємно для Чорних; Bc7 може бути задоволений або Ra6, або b5. Чорні мають готовий напад меншин на четвірку.

Однак Білий може уникнути цілого рядка за допомогою c3. 3. ( Зразок гри ), тому Чорному все ще потрібно вивчити інші плани проти Лондонської системи. Інша можлива варіація - 6.Qc2 !? що призводить до крайніх ускладнень.


2

Вам слід протиставити Лондонській системі 1.d4 g6 2. Nf3 Bg7 3. Bf4 c5 4. dxc5 Bxb2. Або 1. d4 g6 2. Nf3 Bh6 (зворотна оборона Гватемали). Оскільки білий зазвичай програє без свого темного квадратного єпископа, вам слід торгувати цим якомога швидше. Ще одне рішення - 1. d4 h6 2. Nf3 g5. Це запобігає переходу білого кольору на f4.


У першому варіанті білий колір не повинен брати на себе c5. Якщо чорний хоче торгувати єпископами, то d6це краща площа. Остання пропозиція - це належна антимобільна установка, я вам це дам :)
Даг Оскар Мадсен

Мені належить просто зіграти каталонцю проти цієї останньої лінії, абсолютно безглуздо!
Люк Баркер

2

https://www.youtube.com/watch?v=_wh5MspHH8A

Я граю проти Лондона і мав з цим великий успіх. Насправді один з моїх опонентів просто перестав грати проти Лондона проти мене, оскільки він ніколи не вигравав. Як і в попередніх дописах, я часто зустрічаю білі грає граенфельд проти мене замість лондонського, але це зовсім не представляло мені жодних проблем як чорних. Перегляньте відео приблизно через 6 хвилин.


проти білого KID можна отримати хорошу гру, хоча я згоден, це найкраща бойова реакція. Лінії Nfd7 складні для білого.
Люк Баркер

2

Індійська оборона королеви легко зрівняється проти Лондона, хоч і дещо пасивного. Проблема з індіанським настроєм короля полягає в тому, що Блек повинен бути готовий грати в Пірка, якщо Білий обере так звану 150 атаку. Атака 150 - це респектабельне відкриття, яке застосовують навіть супермайстри, такі як Ананд, Каспаров тощо. У 150 Атака білих зазвичай йде в бік нападу короля, як в атаці Югославії проти сицилійського Дракона. Чорний повинен обрати зовсім інший план, ніж у KID.

Я думаю, що критичний тест Лондона - 1. d4 d5 2. Bf4 Nf6, а потім ... c5, ... Nc6 і ... Qb6, як згадувалося тут раніше. Це одна з варіантів, проти якої лондонці (люди, як я), протистоять.



1

Лондонська система трохи складніша, ніж це виглядає. У багатьох варіантах білий колір, схоже, просто грає "звичайний лондонський хід", але за тими, як порядок переміщення чи щось інше, є багато знань.

Як лондонський системний гравець, мені подобається грати в них, тому що існує не так багато теорії в порівнянні з іншими системами, такими як Кінг-Індійська або Грюнфельд.

Я думаю, що чорним потрібно трохи дізнатися про Лондон та про те, який варіант грати проти лондонського гравця. Гравці в Лондоні, схоже, віддають перевагу стратегічній грі, а не тактичній грі, тому хочуть грати в повільну гру з невеликими перевагами: простір.

До речі, на чорній стороні теж є деякі хитрощі. Наприклад, граючи

1.d4 d5 2.Nf3 Nf6 3.Bf4

Це невелика помилка на білій стороні через таку послідовність: 3. ... c5 4.c3 Nc6 5.e3 Qb6 6.Qb3 c4 7.Qc2 Bf5і тут теорія говорить, що чорний просто вирівнює і має трохи більше місця.

NN - NN

Як лондонський системний програвач, моя порада вам - знайти хороший варіант, який вам подобається, порівняно з лондонською системою, але в цьому випадку вам потрібно трохи дізнатися про це. Гра в Лондонській системі Сайрус Лакдавала містить багато прикладів та пояснень щодо цього, як це було сказано раніше.


1

Існує кілька дуже природних простих і неправильних способів відіграти «Чорних» проти 1. d4 і 2. Nf3 або 2. Bf4. Мій друг грає в це, і він постійно показує мені ігри, де Чорний погано програє - навіть до рейтингу FIDE 2600.

Як Чорний, він намагається швидко розвинути Bc8, тому 1. d4 d5 2. Nf3 Bf5. Я часто натискаю на пішак d4 швидко, щоб заохотити e2-e3, тому 1. d4 Nf6 2. Nf3 c5 3 e3 і White повинен грати у звичайний Colle або, можливо, у Colwall Colle.

Невеликий момент, який слід пам’ятати про плани обміну єпископа з темним квадратом Уайта: якщо ви можете заохотити (або дочекатися його) грати в h2-h3, тоді, коли ви протистояти єпископам з ... Bd6 у нього немає Bf4- g3 з тих пір ... Bxg3 fxg3 жахливо для білих.


-1

Рекомендую використовувати індіанську оборону королеви. Я опублікував власний коментар під назвою "Боротьба з лондонською системою", я скопіював і вставив гру між двома комп'ютерами, використовуючи оборону Індії від Квінс проти лондонської системи. Перемогла програма з використанням оборони Індії.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.